DIALOGUER AVEC LE CONFÉRENCIER
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La religion face à ses cas-limites (1/1)
Mystique et folie (219 min)
Jacques Arènes - psychologue, Paul-Laurent Assoun - psychanalyste, professeur à l'université Paris 7, Joël Birman - professeur, Abram Coen - psychanalyste, Bernard Forthomme - professeur émérite, Georges Gachnochi - pédopsychiatre, Stéphane Gumpper - psychologue, René Heyer - professeur, Christian Hoffmann - psychanalyste, Gérard Pommier - psychanalyste, Franklin Rausky - directeur des études de l'Institut Elie Wiesel
Introduction
par René Heyer (4min)
Illuminations mystiques
par Abram Coen (19min)
Les dangers du dévoilement
par Georges Gachnochi (19min)
Sur le langage des anges
par Gérard Pommier (22min)
Christianisme, mystique et folie
par Jacques Arènes (20min)
Discussion
par Christian Hoffmann et Joel Birman (11min)
Nuit obscure, éclipse du savoir ?
par Stéphane Gumpper (20min)
Un désir mélancolique véhément
par Bernard Forthomme (29min)
Jouissance et métapsychologie
par Paul-Laurent Assoun, psychanalyste (36min)
La psychose de Shabetaï Tsvi
par Franklin Rausky, docteur ès-Lettres (23min)
Questions du public
pouvoirs messianiques - évaluation psychanalytique (14min)
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Jacques Arènes - psychologue
Jacques Arènes, docteur en psychologie et psychanalyste, est directeur de Recherches au Collège des Bernardins et maître de conférences à l'Université catholique de France.
Paul-Laurent Assoun - psychanalyste, professeur à l'université Paris 7
Paul-Laurent Assoun est psychanalyste, professeur à l'université de Paris VII où il a dirigé l'UFR de Sciences humaines cliniques jusqu'à fin 2007. Il est également directeur de la collection “Philosophie d'aujourd'hui” aux Presses universitaires de France, “Psychanalyse et pratiques sociales” chez Anthropos/Economica et membre du comité de rédaction de la revue de psychanalyse Penser/rêver (éditions de l'Olivier).
Joël Birman - professeur
Joel Birman, psychiatre et psychothérapeute, est professeur de psychologie à l'Université fédérale de Rio de Janeiro. Il est également membre associé du Centre de recherches psychanalyse, médecine et société de l'Université Paris 5 René Diderot.
Abram Coen - psychanalyste
Né à Alexandrie (EGYPTE) Psychiatre des Hôpitaux Honoraire Licencié es - lettres (section psychologie) Psychanalyste Pédo-Psychiatre consultant libéral Conférencier - formateur Membre de l’Unité Transversale de Recherche Psychogenèse et Psychopathologie (Université Paris 13) Expert auprès du Juge des Tutelles du 95 Chroniqueur Radio : IDFM Radio Enghien 98FM depuis 2005 (animation hebdomadaire d’un magazine radio interactif) Editeur : Directeur de Collection Psychanalyse médecine et société aux Editions Penta- L’Harmattan -Membre de la cellule de crise post-attentats de l’œuvre de Secours aux Enfants (OSE) - « Déchocage » des habitants d’HLM après l’incendie de leur immeuble. Accueil de femmes violées, de réfugiés, d’Afrique en particulier ayant été torturé dans leurs pays…) - Fondateur des associations : « Santé Mentale et Culture », « Santé Mentale Féminine Européenne » et « Mondiale Autisme » Médaille des anciens combattants du SAHARA Médaille de la Ville de SAINT DENIS
Bernard Forthomme - professeur émérite
Bernard Forthomme, philosophe et théologien franciscain, est professeur aux Facultés Jésuites de Sèvres.
Georges Gachnochi - pédopsychiatre
Georges Gachnochi est pédopsychiatre. Il est membre du comité de rédaction de la revue Controverses dirigée par Shmuel Trigano et auteur de nombreux articles sur la psychiatrice infanto-juvénile, la psychanalyse et la psychologie de l'antisémitisme.
Stéphane Gumpper - psychologue
Stéphane Gumpper est docteur en psychologie, chercheur associé à l'Université de Strasbourg. En 2008, il a soutenu sa thèse intitulée L’expérience mystique, entre réalisation ultime et folie :Analyse épistémologique et psychopathologique (1789-1980).
René Heyer - professeur
René Heyer est professeur à la Faculté de Théologie Catholique de l’Université de Strasbourg. Il dirige le Centre d'études et de recherches interdisciplinaires en théologie (CERIT).
Christian Hoffmann - psychanalyste
Christian Hoffmann est psychanalyste et professeur de psychopathologie clinique. Membre de Schibboleth, il est l'auteur d'ouvrages de référence et il a participé à de nombreuses publications dans des revues scientifiques.
Gérard Pommier - psychanalyste
Gérard Pommier est psychiatre, psychanalyste et professeur émérite à l'Université de Strasbourg. Il a notamment publié Comment les neurosciences démontrent la psychanalyse (Flammarion, 2007), Les Corps angéliques de la postmodernité (Calmann-Lévy, 2000) et Naissance et Renaissance de l'écriture (PUF, 1993).
Franklin Rausky - directeur des études de l'Institut Elie Wiesel
Franklin Rausky est le directeur des études de l'Institut Universitaire d'études juives Elie Wiesel. Il est l'auteur de Ivresse biblique (Presse Universitaire de France 2013), Co-directeur du Dictionnaire de psychologie et psychopathologie des religions (Bayard 2013).
Abram Coen
Ma mère est schizophrène: Schizophrénie et parentalité, (Erès, 2008) Acheter
Le Traumatisme cumulatif, (Figures de la Psychanalyse, n°8, Erès., 2003) Acheter
Où en est la psychanalyse ?, (Erès, 2000) Acheter
Quand des psychanalystes jouent ensemble. Quinze années de rencontres sur le psychodrame individuel à Ville d'Avray, (Arcanes., 2000) Acheter
Crise de la pensée ? Penser la crise, (Les Cahiers Pédagogiques, n° 342-343, mars-avril )., 1996) Acheter
Bernard Forthomme
Homme, où es-tu ?, (Lessius, 2012) Acheter
Les aventures de la volonté perverse, (Lessius, 2010) Acheter
L'abbé Pierre, (Nouvelle Cité, 2008) Acheter
Théologie des émotions, (Cerf, 2008) Acheter
La conversation et les écoutes difficiles, (Editions Franciscaines, 2007) Acheter
Le chant de la création selon François d'Assise, (Editions Franciscaines, 2006) Acheter
La Jalousie, (Lessius, 2005) Acheter
Sainte Dympa et l'Inceste, (L'Harmattan, 2004) Acheter
La Folie du roi Saül, (Les Empêcheurs de penser en rond, 2002) Acheter
L'Expérience de la guérison, (Les Empêcheurs de penser en rond, 2002) Acheter
De l'acédie monastique à l'anxio-dépression, (Les Empêcheurs de penser en rond, 2000) Acheter
Une philosophie de la transcendance : la métaphysique d'Emmanuel Levinas, (Vrin, 1979) Acheter | Emprunter
Bernard Forthomme et alii
Qu'est-ce qu'une spiritualité chrétienne ?, (Facultés jésuites de Paris, 2012) Acheter
Christian Hoffmann
Introduction à Freud, (Hachette Littératures, 2008) Acheter
Des cerveaux et des hommes, (Erès, 2007) Acheter
Christian Hoffmann, Roland Gori
La science au risque de la psychanalyse, (Erès, 1999) Acheter
Collectif
Dictionnaire de psychologie et de psychopathologie des religions, (Bayard, 2013) Acheter
Franklin Rausky
Ivresses bibliques ; l'alcool dans la tradition juive, (Puf, 2013) Acheter
Mesmer ou la révolution thérapeutique, (Payot, 1977) Acheter
Georges Gachnochi
Hermann nous aide à penser à Clotilde, (Erès., 2007) Acheter
Création et sublimation chez János Bolyai, (PUF, 2006) Acheter
Le fondement identitaire des événements de novembre 2005, (L'Eclat, 2006) Acheter
Imre Hermann, Psychologie de l'antisémitisme, suivi de : La Préférence pour les marges en tant que processus primaire, (L'Eclat, 1986) Emprunter
La haine de soi aujourd'hui, compassion altruiste ou passion narcissique ?, (, 0) Acheter
Les effets paradoxaux des prises d'otages, (1992, 0) Acheter
Gérard Pommier
Du bon usage érotique de la colère, (Flammarion, 2011) Acheter
Que veut dire "faire" l'amour?, (Flammarion, 2010) Acheter
La névrose infantile de la psychanalyse, (Erès, 2009) Acheter
La mélancolie, (Flammarion, 2009) Acheter
Comment les neurosciences démontrent la psychanalyse, (Flammarion, 2007) Acheter
Les corps angéliques de la post-modernité, (Calmann-Lévy, 2000) Acheter
Le dénouement d'une analyse, (Flammarion, 1999) Acheter
Naissance et renaissance de l'écriture, (PUF, 1993) Acheter
Jacques Arènes
Croire au temps du Dieu fragile, (Cerf, 2012) Acheter
La quête spirituelle hier et aujourd'hui, (Cerf, 2011) Acheter
Accueillir la faiblesse, (Payot, 2011) Acheter
Souci de soi, oubli de soi, (Bayard, 2002) Acheter
Dépasser sa violence, (Editions de l'Atelier, 2001) Acheter
La recherche de soi, (Desclée de Brouwer, 2000) Acheter
Jacques Arènes, Nathalie Sarthou-Lajus
La défaite de la volonté, (Seuil, 2005) Acheter
Moïse Maïmonide, Franklin Rausky
Traité des huit chapitres , (Verdier , 2016) Acheter
Paul-Laurent Assoun
Lacan , (Puf , 2015) Emprunter
Tuer le mort , (PUF, 2015) Acheter
Leçons psychanalytiques sur l'angoisse , (Economica , 2014) Acheter
L'excitation et ses désirs inconscients , (PUF, 2013) Acheter
L'École de Francfort, (Presses universitaires de France , 2012) Acheter
Le préjudice et l'idéal, (Economica, 2012) Acheter
Leçons psychanalytiques sur le fantasme, (Economica, 2010) Acheter
Corps et Symptôme, (Economica, 2009) Acheter
Dictionnaire des oeuvres psychanalytiques, (PUF, 2009) Acheter
Le démon de midi, (L'Olivier, 2008) Acheter
René Heyer
La condition sexuée, (Presses universitaires de France, 2006) Acheter
Ecritures de la Conversion, (, 0) Acheter
René Heyer (dir.)
Le voyage des paraboles, (Presses universitaires de Strasbourg, 2011) Acheter
Sujets à croire, (Presses universitaires de Strasbourg, 2003) Acheter
René Heyer et alii (dir.)
Les Psaumes, (Presses universitaires de Strasbourg, 2006) Acheter
René Heyer, Claude Coulot (dir.)
De la Bible à l'image, (Presses universitaires de Strasbourg, 2000) Acheter
Stéphane Gumpper
"Kurt Gödel et son panthéon démoniaque : vers un autre théorème sinthomatique ?", (Erès, 2010) Acheter
L'expérience mystique, entre réalisation ultime et folie, (Thèse de doctorat, Université Louis Pasteur, 2008) Emprunter
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Robert Coles
Les enfants et Dieu, L’enfant face à Dieu, à la foi et au doute, à l’expérience mystique et à l’âme, (Robert Laffont, 1993) Acheter | Emprunter
Moshé Idel
Messianisme et mystique, (Cerf, 1994) Acheter
Edward Hoffmann
Mystique juive et psychologie moderne, La voie de la splendeur, (Dervy, 1996) Acheter | Emprunter
Marc-Alain Wolf
Quand le mysticisme mène à la folie, Essai sur la mystique juive, Sabbataï Zevi et le Rabbi de Kotzk, (MNH/Nadir, 1999) Acheter
Gershom Scholem
Aux origines religieuses du judaïsme laïque, De la mystique aux lumières, (Calmann-Lévy, 1999) Acheter | Emprunter
David Bakan, Francis Pasche (préface), P. Osusky et E. Risler (traducteurs)
Freud et la tradition mystique juive, (Payot, 2001) Acheter | Emprunter
Barbara Schasseur
Transe et Thérapie, Sur les Traces de Dionysos, (L'Harmattan, 2011) Acheter
Autres liens utiles
Institut Elie Wiesel
Paris - 22 janvier 2012
Mystique et folie
219 min
Jacques Arènes - psychologue, Paul-Laurent Assoun - psychanalyste, professeur à l'université Paris 7, Joël Birman - professeur, Abram Coen - psychanalyste, Bernard Forthomme - professeur émérite, Georges Gachnochi - pédopsychiatre, Stéphane Gumpper - psychologue, René Heyer - professeur, Christian Hoffmann - psychanalyste, Gérard Pommier - psychanalyste, Franklin Rausky - directeur des études de l'Institut Elie Wiesel
Commentaires ( 5 )
La jouissance et la mystique
21 octobre 2012, 17h40, d"r L.Bitty -psychiatre bittyl@bezeqint.net
On peut imaginer l extase du mystique telle que vous la présentez mais comment la psychanalyse peut-elle expliquer la terreur, autre"absence de soi" ?
Trop confus
8 janvier 2013, 22h05, bernaerts
L'exposé de Monsieur Coen est confus et mélange énormément de choses qui ne relèvent pas du même processus ; cela est regrettable car ça ne renseigne pas fidèlement sur les phénomènes mystiques. On ne peut guère valablement en parler si on n'a pas une fréquentation de ce type de phénomène qui est absolument à distinguer du délire et de la pathologie comme par exemple les états maniaques. Même s'il est possible que des expériences de types mystique puissent être vécue par des gens malades mentaux (j'en fait notamment l'hypothèse pour certaines personnes schizophrènes) ; il ne faut néanmoins pas les confondre.
Décevant : les auteurs ont "manqué la cible"
8 janvier 2013, 22h21, bernaerts
De nouveau l'inquiétante étrangeté n'est pas comparable au phénomène mystique. Ces auteurs parlent de ce qu'ils ne savent pas et qu'ils n'ont pas exploré. C'est très regrettable car ce thème est très délicat et donne souvent lieu à toutes sortes de fantasmes ou autres disqualifications alors qu'il s'agit de quelque chose de très précieux à traiter avec un extrême respect. Il est possible d'en parler très précisément en utilisant les données psychanalytiques et en ayant une connaissance adéquate ; ce qui n'est pas le cas ici. Or il serait important, même urgent, de dégager ce phénomène de toutes les "fantaisies" dont on le charge. Lorsqu'on connaît bien cette dimension, elle conduit à situer correctement les éléments de la réalité, et les données subjectives psychologiques à leur juste place : c'est un réagencement qui replace les choses dans leur axe là ou le mental conduit à dévier les données, c'est-à-dire "manquer la cible". Inversement, observer attentivement les déviations liées à l'activité mentale conduit à s'en dégager et produire les conditions de possibilité de contact avec la dimension mystique.
Incompréhension
8 avril 2013, 16h42, Anonyme en colère
Condamner plutôt que d'essayer de comprendre. Son discours "recité" est vide et part dans tous les sens. Quel intérêt ? Obscurcir davantage le sujet de l'expérience mystique et inciter ces personnes à se taire sur ce qu'ils vivent de peur d'être rangées au rang de "maniaco depressif" ou autre terme du genre. Voici ou nous en sommes en Occident. Il est bien triste d'être autant dépourvu de spiritualité et d'excercer une profession visant à comprendre les comportements humains. Il est clair qu'il s'agit d'une conférence ou ces personnes parlent de choses qu'elles ne connaissent pas.
Jean de la Croix. Son origine juive.
22 mai 2016, 16h27, Fabiana
Quand on parle de Jean de la Croix, il faut absolument savoir que le saint n'est pas né dans une famille noble désargentée. Ses parents étaient des Juifs convertis extrêmement pauvres, travaillant dans le tissage. Ce n'est pas ce que disent les hagiographies, mais c'est ce que dit l'histoire. Le savoir donne un regard plus ému, et peut-être plus profond. Par ailleurs, colloque intéressant.
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PLAN DE LA CONFÉRENCE
Introduction
par René Heyer (4min)
Illuminations mystiques
par Abram Coen (19min)
Les dangers du dévoilement
par Georges Gachnochi (19min)
Sur le langage des anges
par Gérard Pommier (22min)
Christianisme, mystique et folie
par Jacques Arènes (20min)
Discussion
par Christian Hoffmann et Joel Birman (11min)
Nuit obscure, éclipse du savoir ?
par Stéphane Gumpper (20min)
Un désir mélancolique véhément
par Bernard Forthomme (29min)
Jouissance et métapsychologie
par Paul-Laurent Assoun, psychanalyste (36min)
La psychose de Shabetaï Tsvi
par Franklin Rausky, docteur ès-Lettres (23min)
Questions du public
pouvoirs messianiques - évaluation psychanalytique (14min)
L'organisateur
- Institut Elie Wiesel
Paris - 22 janvier 2012
La jouissance et la mystique
21 octobre 2012, 17h40, d"r L.Bitty -psychiatre bittyl@bezeqint.net
On peut imaginer l extase du mystique telle que vous la présentez mais comment la psychanalyse peut-elle expliquer la terreur, autre"absence de soi" ?
Trop confus
8 janvier 2013, 22h05, bernaerts
L'exposé de Monsieur Coen est confus et mélange énormément de choses qui ne relèvent pas du même processus ; cela est regrettable car ça ne renseigne pas fidèlement sur les phénomènes mystiques. On ne peut guère valablement en parler si on n'a pas une fréquentation de ce type de phénomène qui est absolument à distinguer du délire et de la pathologie comme par exemple les états maniaques. Même s'il est possible que des expériences de types mystique puissent être vécue par des gens malades mentaux (j'en fait notamment l'hypothèse pour certaines personnes schizophrènes) ; il ne faut néanmoins pas les confondre.
Décevant : les auteurs ont "manqué la cible"
8 janvier 2013, 22h21, bernaerts
De nouveau l'inquiétante étrangeté n'est pas comparable au phénomène mystique. Ces auteurs parlent de ce qu'ils ne savent pas et qu'ils n'ont pas exploré. C'est très regrettable car ce thème est très délicat et donne souvent lieu à toutes sortes de fantasmes ou autres disqualifications alors qu'il s'agit de quelque chose de très précieux à traiter avec un extrême respect. Il est possible d'en parler très précisément en utilisant les données psychanalytiques et en ayant une connaissance adéquate ; ce qui n'est pas le cas ici. Or il serait important, même urgent, de dégager ce phénomène de toutes les "fantaisies" dont on le charge. Lorsqu'on connaît bien cette dimension, elle conduit à situer correctement les éléments de la réalité, et les données subjectives psychologiques à leur juste place : c'est un réagencement qui replace les choses dans leur axe là ou le mental conduit à dévier les données, c'est-à-dire "manquer la cible". Inversement, observer attentivement les déviations liées à l'activité mentale conduit à s'en dégager et produire les conditions de possibilité de contact avec la dimension mystique.
Incompréhension
8 avril 2013, 16h42, Anonyme en colère
Condamner plutôt que d'essayer de comprendre. Son discours "recité" est vide et part dans tous les sens. Quel intérêt ? Obscurcir davantage le sujet de l'expérience mystique et inciter ces personnes à se taire sur ce qu'ils vivent de peur d'être rangées au rang de "maniaco depressif" ou autre terme du genre. Voici ou nous en sommes en Occident. Il est bien triste d'être autant dépourvu de spiritualité et d'excercer une profession visant à comprendre les comportements humains. Il est clair qu'il s'agit d'une conférence ou ces personnes parlent de choses qu'elles ne connaissent pas.
Jean de la Croix. Son origine juive.
22 mai 2016, 16h27, Fabiana
Quand on parle de Jean de la Croix, il faut absolument savoir que le saint n'est pas né dans une famille noble désargentée. Ses parents étaient des Juifs convertis extrêmement pauvres, travaillant dans le tissage. Ce n'est pas ce que disent les hagiographies, mais c'est ce que dit l'histoire. Le savoir donne un regard plus ému, et peut-être plus profond. Par ailleurs, colloque intéressant.