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La religion face à ses cas-limites (1/1)

Mystique et folie (219 min)

Jacques Arènes - psychologue, Paul-Laurent Assoun - psychanalyste, professeur à l'université Paris 7, Joël Birman - professeur, Abram Coen - psychanalyste, Bernard Forthomme - professeur émérite, Georges Gachnochi - pédopsychiatre, Stéphane Gumpper - psychologue, René Heyer - professeur, Christian Hoffmann - psychanalyste, Gérard Pommier - psychanalyste, Franklin Rausky - directeur des études de l'Institut Elie Wiesel
  • Introduction

    par René Heyer (4min)

  • Illuminations mystiques

    par Abram Coen (19min)

  • Les dangers du dévoilement

    par Georges Gachnochi (19min)

  • Sur le langage des anges

    par Gérard Pommier (22min)

  • Christianisme, mystique et folie

    par Jacques Arènes (20min)

  • Discussion

    par Christian Hoffmann et Joel Birman (11min)

  • Nuit obscure, éclipse du savoir ?

    par Stéphane Gumpper (20min)

  • Un désir mélancolique véhément

    par Bernard Forthomme (29min)

  • Jouissance et métapsychologie

    par Paul-Laurent Assoun, psychanalyste (36min)

  • La psychose de Shabetaï Tsvi

    par Franklin Rausky, docteur ès-Lettres (23min)

  • Questions du public

    pouvoirs messianiques - évaluation psychanalytique (14min)

Les documents (9)
Les conférenciers
Biographie des conférenciers

Jacques Arènes - psychologue

Jacques Arènes, docteur en psychologie et psychanalyste, est directeur de Recherches au Collège des Bernardins et maître de conférences à l'Université catholique de France.

Paul-Laurent Assoun - psychanalyste, professeur à l'université Paris 7

Paul-Laurent Assoun est psychanalyste, professeur à l'université de Paris VII où il a dirigé l'UFR de Sciences humaines cliniques jusqu'à fin 2007. Il est également directeur de la collection “Philosophie d'aujourd'hui” aux Presses universitaires de France,  “Psychanalyse et pratiques sociales” chez Anthropos/Economica et membre du comité de rédaction de la revue de psychanalyse Penser/rêver (éditions de l'Olivier).

Joël Birman - professeur

Joel Birman, psychiatre et psychothérapeute, est professeur de psychologie à l'Université fédérale de Rio de Janeiro. Il est également membre associé du Centre de recherches psychanalyse, médecine et société de l'Université Paris 5 René Diderot.

Abram Coen - psychanalyste

Né à Alexandrie (EGYPTE) Psychiatre des Hôpitaux Honoraire Licencié es - lettres (section psychologie) Psychanalyste Pédo-Psychiatre consultant libéral Conférencier - formateur Membre de l’Unité Transversale de Recherche Psychogenèse et Psychopathologie (Université Paris 13) Expert auprès du Juge des Tutelles du 95 Chroniqueur Radio : IDFM Radio Enghien 98FM depuis 2005 (animation hebdomadaire d’un magazine radio interactif) Editeur : Directeur de Collection Psychanalyse médecine et société aux Editions Penta- L’Harmattan -Membre de la cellule de crise post-attentats de l’œuvre de Secours aux Enfants (OSE) - « Déchocage » des habitants d’HLM après l’incendie de leur immeuble. Accueil de femmes violées, de réfugiés, d’Afrique en particulier ayant été torturé dans leurs pays…) - Fondateur des associations : « Santé Mentale et Culture », « Santé Mentale Féminine Européenne » et « Mondiale Autisme » Médaille des anciens combattants du SAHARA Médaille de la Ville de SAINT DENIS

Bernard Forthomme - professeur émérite

Bernard Forthomme, philosophe et théologien franciscain, est professeur aux Facultés Jésuites de Sèvres.

Georges Gachnochi - pédopsychiatre

Georges Gachnochi est pédopsychiatre. Il est membre du comité de rédaction de la revue Controverses dirigée par Shmuel Trigano et auteur de nombreux articles sur la psychiatrice infanto-juvénile, la psychanalyse et la psychologie de l'antisémitisme.

Stéphane Gumpper - psychologue

Stéphane Gumpper est docteur en psychologie, chercheur associé à l'Université de Strasbourg. En 2008, il a soutenu sa thèse intitulée L’expérience mystique, entre réalisation ultime et folie :Analyse épistémologique et psychopathologique (1789-1980).

René Heyer - professeur

René Heyer est professeur à la Faculté de Théologie Catholique de l’Université de Strasbourg. Il dirige le Centre d'études et de recherches interdisciplinaires en théologie (CERIT).

Christian Hoffmann - psychanalyste

Christian Hoffmann est psychanalyste et professeur de psychopathologie clinique. Membre de Schibboleth, il est l'auteur d'ouvrages de référence et il a participé à de nombreuses publications dans des revues scientifiques.

Gérard Pommier - psychanalyste

Gérard Pommier est psychiatre, psychanalyste et professeur émérite à l'Université de Strasbourg. Il a notamment publié Comment les neurosciences démontrent la psychanalyse (Flammarion, 2007), Les Corps angéliques de la postmodernité (Calmann-Lévy, 2000) et Naissance et Renaissance de l'écriture (PUF, 1993).

Franklin Rausky - directeur des études de l'Institut Elie Wiesel

Franklin Rausky est le directeur des études de l'Institut Universitaire d'études juives Elie Wiesel.  Il est l'auteur de Ivresse biblique  (Presse Universitaire de France 2013), Co-directeur du Dictionnaire de psychologie et psychopathologie des religions (Bayard 2013).

Bibliographies des conférenciers

Abram Coen

Ma mère est schizophrène: Schizophrénie et parentalité, (Erès, 2008)   Acheter

Le Traumatisme cumulatif, (Figures de la Psychanalyse, n°8, Erès., 2003)   Acheter

Où en est la psychanalyse ?, (Erès, 2000)   Acheter

Quand des psychanalystes jouent ensemble. Quinze années de rencontres sur le psychodrame individuel à Ville d'Avray, (Arcanes., 2000)   Acheter

Crise de la pensée ? Penser la crise, (Les Cahiers Pédagogiques, n° 342-343, mars-avril )., 1996)   Acheter

Bernard Forthomme

Homme, où es-tu ?, (Lessius, 2012)   Acheter

Les aventures de la volonté perverse, (Lessius, 2010)   Acheter

Théologie des émotions, (Cerf, 2008)   Acheter

L'abbé Pierre, (Nouvelle Cité, 2008)   Acheter

La conversation et les écoutes difficiles, (Editions Franciscaines, 2007)   Acheter

Le chant de la création selon François d'Assise, (Editions Franciscaines, 2006)   Acheter

La Jalousie, (Lessius, 2005)   Acheter

Sainte Dympa et l'Inceste, (L'Harmattan, 2004)   Acheter

La Folie du roi Saül, (Les Empêcheurs de penser en rond, 2002)   Acheter

L'Expérience de la guérison, (Les Empêcheurs de penser en rond, 2002)   Acheter

De l'acédie monastique à l'anxio-dépression, (Les Empêcheurs de penser en rond, 2000)   Acheter

Une philosophie de la transcendance : la métaphysique d'Emmanuel Levinas, (Vrin, 1979)   Acheter | Emprunter

Bernard Forthomme et alii

Qu'est-ce qu'une spiritualité chrétienne ?, (Facultés jésuites de Paris, 2012)   Acheter

Christian Hoffmann

Introduction à Freud, (Hachette Littératures, 2008)   Acheter

Des cerveaux et des hommes, (Erès, 2007)   Acheter

Christian Hoffmann, Roland Gori

La science au risque de la psychanalyse, (Erès, 1999)   Acheter

Collectif

Dictionnaire de psychologie et de psychopathologie des religions, (Bayard, 2013)   Acheter

Franklin Rausky

Ivresses bibliques ; l'alcool dans la tradition juive, (Puf, 2013)   Acheter

Mesmer ou la révolution thérapeutique, (Payot, 1977)   Acheter

Georges Gachnochi

Hermann nous aide à penser à Clotilde, (Erès., 2007)   Acheter

Création et sublimation chez János Bolyai, (PUF, 2006)   Acheter

Le fondement identitaire des événements de novembre 2005, (L'Eclat, 2006)   Acheter

Imre Hermann, Psychologie de l'antisémitisme, suivi de : La Préférence pour les marges en tant que processus primaire, (L'Eclat, 1986)   Emprunter

Les effets paradoxaux des prises d'otages, (1992, 0)   Acheter

La haine de soi aujourd'hui, compassion altruiste ou passion narcissique ?, (, 0)   Acheter

Gérard Pommier

Du bon usage érotique de la colère, (Flammarion, 2011)   Acheter

Que veut dire "faire" l'amour?, (Flammarion, 2010)   Acheter

La mélancolie, (Flammarion, 2009)   Acheter

La névrose infantile de la psychanalyse, (Erès, 2009)   Acheter

Comment les neurosciences démontrent la psychanalyse, (Flammarion, 2007)   Acheter

Les corps angéliques de la post-modernité, (Calmann-Lévy, 2000)   Acheter

Le dénouement d'une analyse, (Flammarion, 1999)   Acheter

Naissance et renaissance de l'écriture, (PUF, 1993)   Acheter

Jacques Arènes

Croire au temps du Dieu fragile, (Cerf, 2012)   Acheter

Accueillir la faiblesse, (Payot, 2011)   Acheter

La quête spirituelle hier et aujourd'hui, (Cerf, 2011)   Acheter

Souci de soi, oubli de soi, (Bayard, 2002)   Acheter

Dépasser sa violence, (Editions de l'Atelier, 2001)   Acheter

La recherche de soi, (Desclée de Brouwer, 2000)   Acheter

Jacques Arènes, Nathalie Sarthou-Lajus

La défaite de la volonté, (Seuil, 2005)   Acheter

Moïse Maïmonide, Franklin Rausky

Traité des huit chapitres , (Verdier , 2016)   Acheter

Paul-Laurent Assoun

Lacan , (Puf , 2015)   Emprunter

Tuer le mort , (PUF, 2015)   Acheter

Leçons psychanalytiques sur l'angoisse , (Economica , 2014)   Acheter

L'excitation et ses désirs inconscients , (PUF, 2013)   Acheter

Le préjudice et l'idéal, (Economica, 2012)   Acheter

L'École de Francfort, (Presses universitaires de France , 2012)   Acheter

Leçons psychanalytiques sur le fantasme, (Economica, 2010)   Acheter

Corps et Symptôme, (Economica, 2009)   Acheter

Dictionnaire des oeuvres psychanalytiques, (PUF, 2009)   Acheter

Le démon de midi, (L'Olivier, 2008)   Acheter

René Heyer

La condition sexuée, (Presses universitaires de France, 2006)   Acheter

Ecritures de la Conversion, (, 0)   Acheter

René Heyer (dir.)

Le voyage des paraboles, (Presses universitaires de Strasbourg, 2011)   Acheter

Sujets à croire, (Presses universitaires de Strasbourg, 2003)   Acheter

René Heyer et alii (dir.)

Les Psaumes, (Presses universitaires de Strasbourg, 2006)   Acheter

René Heyer, Claude Coulot (dir.)

De la Bible à l'image, (Presses universitaires de Strasbourg, 2000)   Acheter

Stéphane Gumpper

"Kurt Gödel et son panthéon démoniaque : vers un autre théorème sinthomatique ?", (Erès, 2010)   Acheter

L'expérience mystique, entre réalisation ultime et folie, (Thèse de doctorat, Université Louis Pasteur, 2008)   Emprunter

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Autres conférences des conférenciers
Pour en savoir plus
Bibliographie sur le sujet

Robert Coles

Les enfants et Dieu, L’enfant face à Dieu, à la foi et au doute, à l’expérience mystique et à l’âme, (Robert Laffont, 1993)   Acheter | Emprunter

Moshé Idel

Messianisme et mystique, (Cerf, 1994)   Acheter

Edward Hoffmann

Mystique juive et psychologie moderne, La voie de la splendeur, (Dervy, 1996)   Acheter | Emprunter

Marc-Alain Wolf

Quand le mysticisme mène à la folie, Essai sur la mystique juive, Sabbataï Zevi et le Rabbi de Kotzk, (MNH/Nadir, 1999)   Acheter

Gershom Scholem

Aux origines religieuses du judaïsme laïque, De la mystique aux lumières, (Calmann-Lévy, 1999)   Acheter | Emprunter

David Bakan, Francis Pasche (préface), P. Osusky et E. Risler (traducteurs)

Freud et la tradition mystique juive, (Payot, 2001)   Acheter | Emprunter

Barbara Schasseur

Transe et Thérapie, Sur les Traces de Dionysos, (L'Harmattan, 2011)   Acheter

Autres conférences sur le sujet
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L'organisateur
Commentaires ( 5 )

La jouissance et la mystique

21 octobre 2012, 17h40, d"r L.Bitty -psychiatre bittyl@bezeqint.net

On peut imaginer l extase du mystique telle que vous la présentez mais comment la psychanalyse peut-elle expliquer la terreur, autre"absence de soi" ?

Trop confus

8 janvier 2013, 22h05, bernaerts

L'exposé de Monsieur Coen est confus et mélange énormément de choses qui ne relèvent pas du même processus ; cela est regrettable car ça ne renseigne pas fidèlement sur les phénomènes mystiques. On ne peut guère valablement en parler si on n'a pas une fréquentation de ce type de phénomène qui est absolument à distinguer du délire et de la pathologie comme par exemple les états maniaques. Même s'il est possible que des expériences de types mystique puissent être vécue par des gens malades mentaux (j'en fait notamment l'hypothèse pour certaines personnes schizophrènes) ; il ne faut néanmoins pas les confondre.

Décevant : les auteurs ont "manqué la cible"

8 janvier 2013, 22h21, bernaerts

De nouveau l'inquiétante étrangeté n'est pas comparable au phénomène mystique. Ces auteurs parlent de ce qu'ils ne savent pas et qu'ils n'ont pas exploré. C'est très regrettable car ce thème est très délicat et donne souvent lieu à toutes sortes de fantasmes ou autres disqualifications alors qu'il s'agit de quelque chose de très précieux à traiter avec un extrême respect. Il est possible d'en parler très précisément en utilisant les données psychanalytiques et en ayant une connaissance adéquate ; ce qui n'est pas le cas ici. Or il serait important, même urgent, de dégager ce phénomène de toutes les "fantaisies" dont on le charge. Lorsqu'on connaît bien cette dimension, elle conduit à situer correctement les éléments de la réalité, et les données subjectives psychologiques à leur juste place : c'est un réagencement qui replace les choses dans leur axe là ou le mental conduit à dévier les données, c'est-à-dire "manquer la cible". Inversement, observer attentivement les déviations liées à l'activité mentale conduit à s'en dégager et produire les conditions de possibilité de contact avec la dimension mystique.

Incompréhension

8 avril 2013, 16h42, Anonyme en colère

Condamner plutôt que d'essayer de comprendre. Son discours "recité" est vide et part dans tous les sens. Quel intérêt ? Obscurcir davantage le sujet de l'expérience mystique et inciter ces personnes à se taire sur ce qu'ils vivent de peur d'être rangées au rang de "maniaco depressif" ou autre terme du genre. Voici ou nous en sommes en Occident. Il est bien triste d'être autant dépourvu de spiritualité et d'excercer une profession visant à comprendre les comportements humains. Il est clair qu'il s'agit d'une conférence ou ces personnes parlent de choses qu'elles ne connaissent pas.

Jean de la Croix. Son origine juive.

22 mai 2016, 16h27, Fabiana

Quand on parle de Jean de la Croix, il faut absolument savoir que le saint n'est pas né dans une famille noble désargentée. Ses parents étaient des Juifs convertis extrêmement pauvres, travaillant dans le tissage. Ce n'est pas ce que disent les hagiographies, mais c'est ce que dit l'histoire. Le savoir donne un regard plus ému, et peut-être plus profond. Par ailleurs, colloque intéressant.

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La religion face à ses cas-limites (1/1)

Mystique et folie

22 janvier 2012
(219 min)
Jacques Arènes - psychologue
Paul-Laurent Assoun - psychanalyste, professeur à l'université Paris 7
Joël Birman - professeur
Abram Coen - psychanalyste
Bernard Forthomme - professeur émérite
Georges Gachnochi - pédopsychiatre
Stéphane Gumpper - psychologue
René Heyer - professeur
Christian Hoffmann - psychanalyste
Gérard Pommier - psychanalyste
Franklin Rausky - directeur des études de l'Institut Elie Wiesel
  • 1/11
    Introduction
    (4min)

    par René Heyer

  • 2/11
    Illuminations mystiques
    (19min)

    par Abram Coen

  • 3/11
    Les dangers du dévoilement
    (19min)

    par Georges Gachnochi

  • 4/11
    Sur le langage des anges
    (22min)

    par Gérard Pommier

  • 5/11
    Christianisme, mystique et folie
    (20min)

    par Jacques Arènes

  • 6/11
    Discussion
    (11min)

    par Christian Hoffmann et Joel Birman

  • 7/11
    Nuit obscure, éclipse du savoir ?
    (20min)

    par Stéphane Gumpper

  • 8/11
    Un désir mélancolique véhément
    (29min)

    par Bernard Forthomme

  • 9/11
    Jouissance et métapsychologie
    (36min)

    par Paul-Laurent Assoun, psychanalyste

  • 10/11
    La psychose de Shabetaï Tsvi
    (23min)

    par Franklin Rausky, docteur ès-Lettres

  • 11/11
    Questions du public
    (14min)

    pouvoirs messianiques - évaluation psychanalytique

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Franklin Rausky - directeur des études de l'Institut Elie Wiesel
Franklin Rausky est le directeur des études de l'Institut Universitaire d'études juives Elie . . . Voir la bio complète
Bibliographie sur le sujet
Robert Coles
Les enfants et Dieu, L’enfant face à Dieu, à la foi et au doute, à l’expérience mystique et à l’âme, (Robert Laffont, 1993)   Acheter | Emprunter
Moshé Idel
Messianisme et mystique, (Cerf, 1994)   Acheter

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La jouissance et la mystique
le 21/10/2012, 17:40
On peut imaginer l extase du mystique telle que vous la présentez mais comment la psychanalyse peut-elle expliquer la terreur, autre"absence de soi" ?
Trop confus
le 8/01/2013, 22:05
L'exposé de Monsieur Coen est confus et mélange énormément de choses qui ne relèvent pas du même processus ; cela est regrettable car ça ne renseigne pas fidèlement sur les phénomènes mystiques. On ne peut guère valablement en parler si on n'a pas une fréquentation de ce type de phénomène qui est absolument à distinguer du délire et de la pathologie comme par exemple les états maniaques. Même s'il est possible que des expériences de types mystique puissent être vécue par des gens malades mentaux (j'en fait notamment l'hypothèse pour certaines personnes schizophrènes) ; il ne faut néanmoins pas les confondre.