L'attente du messie (112 min)

Ce que je ne comprend pas ici, c'est chez les chretiens concernant l'apocalypse, les juifs suivrons l'antichrist, ici dans ce débat on essaye de nous dire que juifs et chretiens attende le mème messie.

Réponse à la question fort judicieuse de chercheur de vérité : mais précisons en premier qu’antichrist ou antéchrist se trouve dans l’apocalypse de Jean, source spécifiquement chrétienne. Mais il existe une tradition plus ancienne. Selon la Kabbale, mais aussi le judaïsme traditionnel et antique, pour l’arrivée du Messie, il faut la “Téchouva”. Traditionnellement, cette “Téchouva” est spécifique au peuple juif. Mais si en vérité, elle s’adressait à tous les peuples ? Alors, je viens pour la première fois de ma vie, d’assister à la “Téchouva” en public d’un chrétien, et en plus ce chrétien de haut rang dans l’Église engage les siens à faire “Téchouva”. Que l’on ne se trompe pas dans mes propos, il ne s’agit pas d’un chrétien qui fait une conversion au judaïsme, mais d’un chrétien qui revient à ses sources premières celles de Yéouda ben Yossef “Jésus Christ, de naissance et de vie juive». Cherchez la signification du mot “Téchouva” "le retour". Mrs Beau, se dit lui-même, mais désigne aussi ses semblables comme issues des païens. Je dirais qu’il fait partie des ‘Bné Noah’. Écoutez son discours, il commence à 35mn et 38 secondes de la vidéo, il fait “Téchouva”. Est-ce une nouveauté de dire : ‘les Bné Noah’ ont leur place dans le peuple d’Israël au point de pouvoir de plein droit prier dans une synagogue et participer à la prière commune. Il n’y a qu’un pas à franchir, en disant : "Yéouda ben Yossef est un être de chair et de sang il n’est pas Dieu (voir le concile de Nicée où il en fût décidé autrement). Mais Jésus Christ est l’incarnation d’un esprit prophétique dans cet homme (donc émanant directement du divin) ; je n'ai donc pas à prendre la charge de 613 commandements, les 7 de Noé me suffisent. ; je n’ai donc pas à suivre ni le Talmud, ni les autres contraintes. Je décide de suivre les enseignements qui existaient à l’origine du judéo-christianisme et qui concernaient les païens et les Bné Noah ; j’ai le choix, je fais ce choix, j’aurais la même récompense que toi, à la condition que toi tu suives tes 613 commandements". On peut alors comprendre la parole de Jean dans l’apocalypse : les chrétiens qui ne partagent pas cette opinion seront désignés par « suivant le Christ » (doctrine actuelle), et ceux qui font cette téchouva « par antichrist ». Ensuite, la décision appartiendra à Dieu, et bien malin qui pourront nous dire si une seule catégorie est sauvée. De plus, la tradition antique juive dit : si une personne vient à toi et prophétise une chose pour le malheur, la chose peut ne pas se passer et il reste un prophète (donc si les paroles de Jean concernant le malheur ne se réalisent pas, il reste un prophète). S'il vient à toi en tant que prophète pour t'annoncer une chose pour le bien et qu'elle ne se réalise pas, c'est un faux prophète (si donc le bien promis ne se réalise pas, alors c’est un faux prophète). C. Q. F. D. Je suis juif, je serais dans ce second groupe. J’attends le Machiar, et si moi en tant que père je ne puis un instant faire du mal à mes enfants, alors comment Dieu pourrait agir autrement. Chalom à toi chercheur de vérité, j’espère t’avoir donné un peu de paix. Chalom à tous, et merci pour cette conférence.

Bien sûr ! Juifs, chretiens et musulmans attendent le mème messie ! LE PROPHETE qu'il mentionne-celui de l'Islam en l'occurence- n'a-t-il pas prêche la même chose que ses frères Moise et Jésus, que le salut de l'Eternel soit sur eux tous- Mais on fait semblant de ne pas entendre ou comprendre.

Oui, Juifs et Chrétiens attendent le messie. Pour les chrétiens cela s'appelle la parousie. Les juifs pensent que le prophète Elie doit venir d'abord... Alors que beaucoup de chrétiens pensent que Elie est venu par jean Baptiste. En ce moment un véritable dialogue bienveillant et d'écoute réciproque, d'ouverture, se crée entre Juifs et Chrétiens. Cela est un signe... Les Chrétiens essayent auprès des Juifs de retrouver leurs racines. Et les Juifs, il faut le dire, sont curieux et se posent des questions. Jésus les intrigue car son histoire ressemble à celle du peuple juif... Mais le Messie et Elie sont ils sur la Terre ? Qui sait ? Car nous entrons dans les temps derniers...

Un long message, dicté sous l'inspiration, vient je le crains d'être perdu ! Dommage ! En résumé, je veux souligner qu'on pourra parler de véritable approche -et réconciliation- entre Juifs et chrétiens, quand les chrétiens feront une téchouva (collective et individuelle) plus sérieuse et profonde qu'une simple déclaration par des officiels d’Église. Techouva veut dire RETOUR ! Les croyants en Yeshoua doivent, pour être greffés, revenir à l'obéissance des ordonnances divines : respect du Chabbat et des fêtes surtout ! Or, l’Église (catholique ou protestante) n'a eu de cesse de remplacer les ordonnances et règles divines pour marquer une distinction, voire affirmer un remplacement ! Le Jésus des chrétiens n'EST PAS le Yeshoua de la Bible ! Yeshoua, en tant que Juif accompli, n'a jamais pu dire : "buvez car ceci est mon sang" étant donné que dans la loi juive, boire le sang est strictement interdit ! Et puis, "manger car ceci est mon corps" a de forts relents de cannibalisme pratiqué par toutes les peuples environnants qui sacrifaient sans compter à Moloch ! Mais, alors, qu'a-t-il dit exactement ? Par de tels propos, on s'appliquait à éloigner les Juifs de la reconnaissance officielle de Yeshoua au moins comme prophète. C'est une affaire dramatique, profondément scandaleuse. Voilà, le sens d'une véritable Téchouva ! Pourtant, Moshé lui-même, avertira la venue de ce prophète, en Deutéronome 18 : 15 et suivants. Par ailleurs, l'existence -récente- des Bné Noah me semble très artificielle, même si son origine remonte dans le livre des Actes. Il faudrait plutôt parler de résurgence de ces tribus perdues pour accomplir cette promesse d'Hachem mentionnée en Ezéchiel 37 : 19 et suivants, à laquelle on commence d'ailleurs à assister. Également, Amos 9 : 9. Enfin, il faut revenir à Genèse 48 et 49, où l'on voit que Juda reçoit l'autorité spirituelle tandis qu'Ephraïm reçoit pour mission de peupler la terre par son "zera". Le plan divin est plus grandiose qu'on ne l'imagine : le temps est venu de récupérer ces éphraïmites au travers de Yeshoua pour qui Il est la PORTE, mais aux seules fins de les ramener à la "Maison-Mère". En effet, ces éphraïmites, égarés, loin de D.ieu, assimilés aux nations, D.ieu a promis de s'en souvenir. Pour les autres tribus, la résurgence s'applique aussi et c'est ainsi que des groupes africains ou indiens se signalent comme appartenant soit à la tribu de Menassé ou celle de Dan. C'est si sérieux que "La source de Vie" a permis la diffusion d'un documentaire montrant deux rabbins "en campagne" pour tenter de définir la véracité de rattachement de ce groupe africain qui se dit venir de Dan. Et ce n'est qu'un début ! Shalom !

... Luc : "Jésus entre dans la tradition... Je pense qu'Il fait déjà partie de cette tradition tout simplement. Il est juif.

Jésus n'a pas dit''mangez mon corps et buvez mon sang'', d'autant qu'il serait ridicule de comprendre et d'accepter cette phrase au sens premier. En réalité, la traduction est, aussi, ''ceci représente mon sang'', le sang (qui représente la vie) de l'alliance, que j'accepte de répandre pour vous, pour le salut de l'Humanité. De même pour le pain qui... (représente mon corps) que je donne pour le rachat des humains. Un peu de raison et de bon sens, voire de simple logique, ne peut pas nuire...

Bonjour, merci pour tout. Shalom.