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Juifs et premiers chrétiens (2/3)
Quand le Talmud raconte Jésus (71 min)
Dan Jaffé - docteur en histoire des religions
Jésus dans la Talmud
Josué ben Pérahia (7min)
Un texte déconcertant
Analyse du passage (8min)
Un disciple des sages
Version du Talmud de Jérusalem (9min)
La cause de la rupture
Critique historique (9min)
Une auto-critique talmudique
Pourquoi l'Egypte (7min)
Mea culpa du Talmud ?
Pourquoi une brique (9min)
Le symbole du poisson
Le proverbe du pendu (11min)
Sens du passage talmudique
Regard des derniers talmudistes (7min)
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Commentaires ( 6 )
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Dan Jaffé - docteur en histoire des religions
Dan Jaffé est né en 1970. Il est docteur en histoire des religions, maître de conférences en histoire juive à l’université Bar-Ilan, rattaché au centre national de la recherche scientifique (CNRS). Ses recherches portent principalement sur la société juive aux premiers siècles de l'ère chrétienne et la naissance du christianisme. (Mise à jour: novembre 2012)
Dan Jaffé
Essais sur l'interprétation et la culture talmudiques, (cerf, 2013) Acheter
Studies in rabbinic Judaism and early Christianity : text and context , (Brill, 2010) Emprunter
Jésus sous la plume des historiens juifs du XXe siècle, (Cerf, 2009) Acheter
Le Talmud et les origines juives du christianisme: Jésus, Paul et les judéo-chrétiens dans la littérature talmudique, (Cerf, 2007) Acheter
Le judaïsme et l'avènement du christianisme: Orthodoxie et hétérodoxie dans la littérature talmudique Ier-IIe siècles, (Cerf, 2005) Emprunter
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Mouvement juif libéral de France
Paris - 2 février 2011
Quand le Talmud raconte Jésus
71 min
Dan Jaffé - docteur en histoire des religions
Commentaires ( 6 )
SOURDS
19 novembre 2012, 23h30, SOURDS
Y'A PAS DE SOUS/TITRE FRANCAIS POUR LES MALENTENDANTS ET SOURDS...
Hypothèse psychologique
1 janvier 2016, 12h34, Marc
Il m'apparait en premier lieu que l'argument chrétien est en réalité primitivement une diatribe contre la tradition, et qu'elle ne pouvait être réintégrée. A savoir que la critique chrétienne vise "l'action" juive, le comportement mais qu'elle le fait en opposant un autre comportement de façon insultante, voire profane et profanatrice en regard de ce qu'est la nature même du commentaire et de l'argument, et de la controverse. Vous monterez très bien ce procédé, encore à l’œuvre de nos jours selon lequel l'insulte accompagne un argument retourné contre celui qui l'émet sans rajout, ni apport autre que le sentiment d'être soi même insulté. Or le disciple se doit de respecter son maître, même si le vrai maître doit savoir reconnaître un apport supérieur de son disciple... Ce qui n'est pas le cas quoi qu'il en soit dans tous les éléments que vous rapportez. Non, je crois qu'il n'y a aucun regret dans l'attitude des talmudistes quant à ce qui aurait été trop tardif pour réintégrer des chrétiens, les judéochrétiens originels, tels que vos éléments en parlent utilisaient vraisemblablement la diatribe, et non Rabbi Meïr comme vous le dites, ou bien celui ci ne le fait il qu'en fin de non recevoir de la valeur de la diatribe relativement à l'argument. Ainsi on verra Mahomet utiliser le même procédé envers les juifs mais aussi les chrétiens et jésus... Merci de me répondre... Sylvain-Marc Pellas vitothefirst@yahoo. Fr.
J. Ben Perahia
13 avril 2017, 23h36, Daniel
Quel intérêt de prendre J. Ben Perahia finalement ?
Traité Sanhedrin 107 b
26 décembre 2017, 16h05, Daniel H
Bonjour professeur Dan Jaffé, je viens de voir votre cours, j'ai beaucoup aimé votre analyse du texte Talmudique ainsi que votre thèse très intéressante et pertinente. J'aimerais cependant comprendre la signification de certain passages du texte talmudique selon votre thèse : 1) Que signifie le dialogue entre le maitre et Jesus sur la question de la serveuse ? Est ce que le Talmud essayerais de nous montrer a travers ce dialogue l'origine de la divergence entre le Judaïsme et le Christianisme (si oui quelle en serait les conclusions) ? 2) Jesus revient vers son maitre au moment du Shema, que signifie le Shema, a quelle période correspondrait le Shema selon votre thèse ? 3) Que signifie le signe de main du maitre mal interpréter par Jesus, quelle est cette période dans l'histoire ou le Judaïsme à essayer de rapprocher le Christianisme ? Merci pour cette très belle analyse du texte.
Encore des questions
28 décembre 2018, 02h29, Morgenstern
Pourquoi les Anciens parlent ils si souvent de manière imagée, symbolique ? La recherche du sens serait elle si difficile qu'elle ne pourrait se faire que par touches successives ? La vérité enfermerait, sa recherche ouvrirait ? ou serait elle simplement hors d'atteinte ? Au delà ? Nous qui aimons les choses claires, faisant appel à la raison voire au simple bon sens, serions nous alors dans une impasse ? nous construirions nous une prison, un enfermement ?
La brique
12 février 2020, 18h37, Giorgio
L'auberge ne représente-t-elle pas tout simplement le Temple ? Jésus ayant quitté l'auberge, c'est-à-dire ayant été chassé du Temple, il ne lui reste plus pour prier que le plus petit élément qui constitue le Temple : la brique.
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PLAN DE LA CONFÉRENCE
Jésus dans la Talmud
Josué ben Pérahia (7min)
Un texte déconcertant
Analyse du passage (8min)
Un disciple des sages
Version du Talmud de Jérusalem (9min)
La cause de la rupture
Critique historique (9min)
Une auto-critique talmudique
Pourquoi l'Egypte (7min)
Mea culpa du Talmud ?
Pourquoi une brique (9min)
Le symbole du poisson
Le proverbe du pendu (11min)
Sens du passage talmudique
Regard des derniers talmudistes (7min)
L'organisateur
- Mouvement juif libéral de France
Paris - 2 février 2011
SOURDS
19 novembre 2012, 23h30, SOURDS
Y'A PAS DE SOUS/TITRE FRANCAIS POUR LES MALENTENDANTS ET SOURDS...
Hypothèse psychologique
1 janvier 2016, 12h34, Marc
Il m'apparait en premier lieu que l'argument chrétien est en réalité primitivement une diatribe contre la tradition, et qu'elle ne pouvait être réintégrée. A savoir que la critique chrétienne vise "l'action" juive, le comportement mais qu'elle le fait en opposant un autre comportement de façon insultante, voire profane et profanatrice en regard de ce qu'est la nature même du commentaire et de l'argument, et de la controverse. Vous monterez très bien ce procédé, encore à l’œuvre de nos jours selon lequel l'insulte accompagne un argument retourné contre celui qui l'émet sans rajout, ni apport autre que le sentiment d'être soi même insulté. Or le disciple se doit de respecter son maître, même si le vrai maître doit savoir reconnaître un apport supérieur de son disciple... Ce qui n'est pas le cas quoi qu'il en soit dans tous les éléments que vous rapportez. Non, je crois qu'il n'y a aucun regret dans l'attitude des talmudistes quant à ce qui aurait été trop tardif pour réintégrer des chrétiens, les judéochrétiens originels, tels que vos éléments en parlent utilisaient vraisemblablement la diatribe, et non Rabbi Meïr comme vous le dites, ou bien celui ci ne le fait il qu'en fin de non recevoir de la valeur de la diatribe relativement à l'argument. Ainsi on verra Mahomet utiliser le même procédé envers les juifs mais aussi les chrétiens et jésus... Merci de me répondre... Sylvain-Marc Pellas vitothefirst@yahoo. Fr.
J. Ben Perahia
13 avril 2017, 23h36, Daniel
Quel intérêt de prendre J. Ben Perahia finalement ?
Traité Sanhedrin 107 b
26 décembre 2017, 16h05, Daniel H
Bonjour professeur Dan Jaffé, je viens de voir votre cours, j'ai beaucoup aimé votre analyse du texte Talmudique ainsi que votre thèse très intéressante et pertinente. J'aimerais cependant comprendre la signification de certain passages du texte talmudique selon votre thèse : 1) Que signifie le dialogue entre le maitre et Jesus sur la question de la serveuse ? Est ce que le Talmud essayerais de nous montrer a travers ce dialogue l'origine de la divergence entre le Judaïsme et le Christianisme (si oui quelle en serait les conclusions) ? 2) Jesus revient vers son maitre au moment du Shema, que signifie le Shema, a quelle période correspondrait le Shema selon votre thèse ? 3) Que signifie le signe de main du maitre mal interpréter par Jesus, quelle est cette période dans l'histoire ou le Judaïsme à essayer de rapprocher le Christianisme ? Merci pour cette très belle analyse du texte.
Encore des questions
28 décembre 2018, 02h29, Morgenstern
Pourquoi les Anciens parlent ils si souvent de manière imagée, symbolique ? La recherche du sens serait elle si difficile qu'elle ne pourrait se faire que par touches successives ? La vérité enfermerait, sa recherche ouvrirait ? ou serait elle simplement hors d'atteinte ? Au delà ? Nous qui aimons les choses claires, faisant appel à la raison voire au simple bon sens, serions nous alors dans une impasse ? nous construirions nous une prison, un enfermement ?
La brique
12 février 2020, 18h37, Giorgio
L'auberge ne représente-t-elle pas tout simplement le Temple ? Jésus ayant quitté l'auberge, c'est-à-dire ayant été chassé du Temple, il ne lui reste plus pour prier que le plus petit élément qui constitue le Temple : la brique.