Y-a-t-il un judaïsme authentique? (49 min)

On admire le niveau intellectuel des deux débatteurs, on admire leur immense savoir autant en Tora qu'en savoirs de notre temps. Au terme de l'entretien, on est rassuré, le judaïsme n'est pas déchiré de manière irréversible en partis irréconciliables. Mais alors pourquoi ne se parle-t-on pas plus souvent? Pourquoi ne pas aborder la pratique des mitsvot, le Chabat, la conversion, le mariage, le divorce et .....le réchauffement climatique?

Bonjour Rav. Sadin, Pourriez-vous SVP me communiquer les références du texte de Lévinas auquel vous faites allusion ? Merci beaucoup. Kol touv. Daniel

Rav Sadin nous apporte une vision claire du judaïsme authentique C est plus superficiel de l autre côté où je ne comprends pas trop bien où Rav Krygier veut en venir Je suis d accord avec l autre commentaire ça mériterait d approfondir le débat sur d autres thématiques pour vraiment comprendre où ce situent les divergences

pour que ma "parole" dune maniere divine et existentielle palpable vrai existant et qui creer comprehension nouvelle comme renouvellement divin. Il faut obligatoirement que ca commence par une אחדות אמת.ahdout emet Je doit obligatoirement d'abord epouser de maniere totalement soumise tout ce qui en fait partie. Et non reduire ne serait ce quune seule virgule en fonction de ma comprehension humaine materiel (comme explique le rav dessler sur l'"interet" cache de lhomme qui est un travail de toute une vie) pour acceder a une "parole" qui va saligner et apporter un regard nouveau qui vient de linterpretation propre pur et magnifique de lhomme (que oui seul lhomme humain peut etre le voyant pour descendre (recevoir et creer)cette nouvelles parole) La condition sinequanone cest dabord davoir reussi a soumettre son corps et ames a cette verite qui nous depasse "la torah" et toutes ses lois toutes ses obligations (sans y changer une virgules)qui formes notre כלי en שלמות .receptacles entier Et seulement de ce melange homme+ עבודת ה אמיתית בלי פשרה...(travail hashem par la torah )pourra sortir " une "parole" explication nouvelle qui fait avancer les 70 פנים לתורה.70( facettesvisages) Et donc ammener creation et comprehension nouvelle a un monde qui commence par ce mariage essentielle. Debut de tout. Il est evident quil ya divinite Dans toute chose ...la pensee, la culture, la beaute, l'art ...tout est creer est partie de divin. Pour creer un vrai changement Renouvellement et meme force qui depasse la comprehension jusqu'alors de la divinite meme . Parcque notre comprehension meme nest pas termine elle meme est infinie...mais pour sinscrire comme "דיבור" להיות כלי לנבואה ולהבנה אלוקית"(parole aporter par un ustensile entier pur messianiqu) Je suis oblige de me soumettre d'abord corps et Ames (je me dit pas quil faut etre parfait on fait tous des erreurs mais je doit etre pret et devoue a cette transmission qui moblige de maniere complete et non dependante de ma propre comprehension qui serait une cassure a l'ouverture meme de cette evolution authentique dun amour inconditionelle qui donnerait naissance a une nouvelle parole que seule lhomme/humanite mariee a dieu par la torah (authentique entiere) a le pouvoir de creer. D. Na pas besoin de nous. Il nous a donner la force et la possibilite je dirais meme l'obligation de l'existence meme humaine. De le decouvrir et le redecouvrir a linfinie en nous devoilant la torah!qui est l'essence meme qui relie de maniere parfaite notre difference par la force de notre alliance. C'est l'essence meme de qui je suis qui me depasse moi meme. La preuve de toute vie et de tout amour toute comprehension presence creation jusqua l'infinie. La ou le possible rencontre l'impossible et le rend (transformers en)possible lui meme. Et vice versa L'impossible impensable devient possible, Pensable puis ce dernier renvoi ca pensee et ses possiblite pour se depasser en impossible impensable. Merci

Pour revenir justement je dirais meme appuyer mon commentaire sur la difference entre la digne "piete" de Noe qui sexecute sans discuter a la demande divine - et Avraham notre pere qui "discute" la parole de D. Pour sauver sodom et ghomorre Alors je voudrait preciser, puisque la precision est l'essence et le debut de la comprehension honnete et non "interesse"- divine et non reduit a humaine - Noe est un homme pieux juste et bon dans sa generation. Avraham notre pere ne discute aucune des premieres demande leh leha etc. c'est seulement apres l'acte de la "brith mila"(la circoncision)! au point de rencontre a une soumission complete corps et ames! (niveau bien eloigne de noe) grace a cette transendance cette amour inconditionelle divin il arrive a des spheres de comprehension d'elancement divin lui meme qui est la voix meme du חסד אלוקי et cest de cela quil discute avec l'eternelle puisquil en ai lui meme impregner חסד ורחמים hessed et rahamim. Seulement a ce moment la apres avoir ete soumis a un tel degre corps et ames par la circonsition qui est un acte qui depasse totalement la reductible comprehension humaine. Cela est vrai pour chaque degre d'evolution pour se rapprocher d'un authentique qui nous depasse puisque plus loin dans la suite D. demande a avraham d'accomplir la "akedat ytshak" et avraham ne discute pas il s'execute la ou justement ce nest pas seulement sa chair , sa descendence promise qui est mis en jeu, plus que cela ce sont des convictions qu'il enseigne partout qu'il va devoir lui meme rejeter (et en plus en tant qu'exemple au yeux de tous a qui il demande linverse au nom de la divinite elle meme)cest un retournement une soumission qui depace de si loin celle de noe qui depasse tellement la comprehension humaine. pour arriver a des spheres hautes il faut qu'il yai plus haut que moi. Exemple Eliezer qui est le plus devoue et le plus digne et integre des serviteurs d'abraham,un tsadik, Eliezer propose la main de sa fille pour ytshak et alors avraham qui est lui meme soumis a une force qui le depasse lui repond "tu est maudit (de par son ascendance)et mon fils est Beni! Quelle claque a priori il y avait la de quoi se vexer et quitter son Maitre Avraham. Mais Eliezzer se tait et ecoute son maitre Avraham de qui il apprend tous! il pars a la recherche d'une femme digne du fils de son Maitre sans discuter. Par ce merite il trouve rapidement mais surtout il passe dans le texte de MAUDIT a BENI. Cette force qui est la Base de tout le fait est que Avraham soit son Maitre et qui soit soumis et devoue a la parole de son Maitre va lui permettre de s'elever alors au dela de ce qu'il a pu etre! Pour nous surpasser il faut un Maitre une force recherche croyance qui nous Depasse. Donc que je pense justement qu'il y a la une recherche de reduction divine pour trouver une ligne qui satisferai la comprehension humaine. LA TORAH n'a pas besoin d'etre "Conserver" la torah est vecue et donc vivante. Elle m'accompagne a chaque instant, Je vais dormir avec, Je me reveille avec elle, je la consulte pour Manger, Boire, Travailler, etc...Pour Penser oui meme ma penser commence par elle, car elle n'est pas juste mon Patrimoine. La Torah est ma plus grande LIBERTE.

Non juif, j'étudie le judaisme depuis 18 mois. J'ai étudié en particulier les questions soulevées par le Hassidisme et j'ai quelques lumières sur Maimonide. Cela me parait très intérèssant. Les diuscussions entre les rabbins Krygier et Salin éclairent toutes ces questions. Je voudrais les remercier. Pierre Legendre

Bon débat entre deux intervenants brillants, même si je trouve que rav Sadin ne joue pas le jeu du respect d'autrui. Il attaque insidieusement son interlocuteur à chaque fois qu'il prend la parole. Pour rav Sadin, il y a le Judaïsme « authentique », et les autres sont nécessairement dans l'erreur, ce qui est la définition du fondamentalisme. Rav Krygier, par contre, respecte la position différente de la personne en face de lui.

Je n'ai pas l'habitude de réagir aux commentaires sur mes interventions sur la toile et si je le fais ici c'est pour préciser ma pensée. Nous avions convenu avec le journaliste Monsieur Mercier et avec Monsieur Krygier de dialoguer courtoisement, ce qui a été, je pense, tenu. Cependant j'ai eu le sentiment d'avoir été trop consensuel et en cela de trahir mon engagement pour le maintien de la hauteur méthaphisique du judaïsme authentique. Je remercie le bien nommé Zelote de m'avoir rassuré ! Je précise donc deux points fondamentaux : la méthodologie de Mr Krygier incluant l'archéologie, la comparaison, le contexte historique détruit la transcendance. La contestualisation de la Torah passe à côte de la fracture spirituelle qui permet l'échappée intelectuelle qui ouvre au vrai savoir. Deuxièmement, je n'aurais aucun problème à envisager un universitaire qui tiendrait le discours de Mr Krygier, mais ce qui me surprend c'est cette volonté de se présenter comme rabbin et de construire des églises. La Torah, c'est avant tout être gardien de la mémoire. On n'invente pas une religion ! Merci encore de m'avoir donné la possibilité de le préciser, surtout après la conclusion ubuesque de notre sympatique journaliste qui nous trouva d'accord ! Non, à part l'amour de la culture générale, nous ne sommes d'accord sur rien. À bon entendeur, Chalom. R. Sadin.

Bonjour cher Rav Sadin, merci pour votre éclairage et votre participation, ce débat est réellement fascinant... Malheureusement je trouve que votre choix des mots et votre ton est parfois comme vous le dite vous-même "consensuel". Je suis persuadé que pour beaucoup d'esprits cette façon d'être, une certaine autorité est interprétée comme une preuve de vérité, mais je crois à contrario, que cela dessert votre point de vue et affaibli votre propos. Je pense que vous avez montrez, et notamment dans votre réponse au commentaire de "Zelote" (avec lequel je suis assez d'accord) votre incapacité à respecter et concevoir une autre forme de conception du judaisme... de quoi avez vous peur ? pourquoi cette attitude altière ? Il me semble que c'est tout à fait défavorable à votre cause. Et que dire de cette assertion "On n'invente pas une religion !"... C'est dommage pour un grand Zaddik comme le Rav Sadin, de manquer d'humilité face aux hommes, sous prétexte d'en avoir plus face à D.ieu

Bonjour Non juive je travaille sur le judaisme depuis très longtemps Et je partage l.avis de R SADIN ne pas confondre être rabbin et être historien L.étude par l archéologie la philo l'histoire est passionnante mais la vision de R SADIN semble mieux me convenir sur le plan religieux créateur Merci a Kader pour ces merveilleux echanges

Juste un commentaire en passant. Pour moi le libre arbitre de l'homme doit être considéré comme un axiome au sens mathématique du terme. Sans libre arbitre pas de justice. On ne juge pas une homme qui n'a pas la liberté de ses actes. La société juive se présente comme une société de justice pour laquelle le libre arbitre est un axiome nécessaire sans lequel elle n'existe pas. En conclusion, le libre arbitre ne se discute pas, ne s'argumente pas. Il s'impose comme un décret. Cela dit, je trouve le Rav Sadin tout à fait remarquable et si j'étais plus jeune j'irais à Jerusalem pour étudier dans son Kolel.