Juif un jour, juif toujours? (27 min)

Les Églises sont des temples dans lesquels les prêtres consacrent indéfiniment un sacrifice. Le sacrifice du fils par le père. Toutes les autres religions sacrifient de la nourriture où des animaux à leurs dieux. Dans les temples chrétiens, curieusement, les fidèles ingurgitent le dieu sacrifié. Je comprends que l'on hésite à y pénétrer si l'on garde le sens du sacré de ces temples.

Merci pour ce très bon échange. IL y a beaucoup de juifs orthodoxes modernes (à commencer par le représentant du grand rabbinat d'Israël pour le dialogue avec le Catholicisme, David Rosen) qui entrent dans des églises y compris pour des cérémonies, comme celles à Assise. Les sources sont en effet principalement le Meiri. Le comité épiscopal pour les relations avec le Judaïsme est très soucieux avec cette affaire de ne pas en faire un triomphe chrétien; pour rappel l'Eglise catholique a écrit spécifiquement en 2015, qu'elle ne promeut pas une mission institutionalisée des juifs. On ne peut nier que qu'un juif qui revient catholiques reste toujours un peu dans l'esprit des catholiques pratiquants celui qui accède à ce pour quoi il est fait. A ce que j'ai compris, Gad n'a pas fait le saut du baptême à ce jour, et il est probable à mon sens qu'il ne le fera pas. Sa sincérité parfois un peu naïve permet en effet de mettre encore une fois sur la table la question difficile de la conversion. Mais n'est-ce pas le souci de la rencontre et celui de franchir les barrières (ce qui ne veut pas dire les supprimer je suis tout à fait d'accord sur cela) qui prédomine chez lui? peut-être cela qu'il veut promouvoir, davantage que le fait de changer de religion? cela peut aussi susciter du positif dans les relations judéo-chrétiennes... au début j'étais très gênée par cette histoire médiatisée à fond, mais aujourd'hui le fait que ce soit être atypique, sans complexe, qui ne dit pas "j'ai raison et j'ai trouvé la vérité" mais qui nous interroge et nous provoque avec le rire ne fait pas de mal en fin de compte!

Réaction à Paul G. Votre commentaire n'est pas exact. Il n'y a pas "sacrifice" en christianisme. Et la théologie chrétienne ne valide pas l'idée d'un "sacrifice du fils par le père". La sacralité dont vous parlez est pour le moins éronné.

Bonjour Ayant beaucoup travaillé sur le judaisme et le chris5ianisme en suivant les cours de DAN JAFFE je suis surprise de votre discours Ce n est que tardivement que juif et chrétien se sont séparés Vers le 8 siècle L attitude de nos amis juifs est encore d une intolérance et ‘ce mot me fait mal car ayant tellement travaillé cela je suis presque consternée en vous écoutant Il y a des juifs aussi idolâtres ….ceux qui vont pleurer sur la tombe rambam Je Pense que les catholiques vivent mal leur religion certes Mais en regardant le monde on voit que le christianisme est devenu laïc Ce qui finit par me gêner c est cette notion de communauté nous et pas les autres Comme les musulmans Hélas L arche que de paris mgr lustiger est un exemple toujours juif et cependant chrétien Personnellement chrétienne j ai retrouvé des racines juives dans les écrits de josy eisenberg. Et les travaux de Dan jaffe L'intolérance a l autre a des beaux jours

Je voulais partager ma réflexion, en commentaire, après avoir écouté les apports étayés et fondés sur la transmission juive de Noémie Issan Benchimol, les divers témoignages de Gad Elmaleh quant à sa quête spirituelle et le visionnage du film "Reste un peu". Gad Elmaleh entre dans l'âge de la sagesse, la cinquantaine, un âge qui inaugure pour l'humain plus que jamais un questionnement quant à son âme, son être au monde, son vivant. Il le fait en se frottant à une transmission autre que la sienne et pas n'importe laquelle : le catholicisme. "Si pour continuer à penser, tu dois remettre jusqu'à l'existence de D... en question, alors fais-le!", dit un sage du Talmud. Il est vrai qu'un autre sage dit: "Tu as le droit de tout contester, mais à l'intérieur de ta transmission". Gad Elmaleh, en cela, ne pourrait-il pas être perçu comme "le Juif du Juif?", subversif par excellence - en aucun cas transgressif puisqu'il ne se convertit pas pour finir au catholicisme! Ni dans le film, ni dans la vie... -, pour parler aux siens et aux autres, dans le shalom, pour le shalom? Gad Elmaleh se frotte à la transmission catholique à laquelle il offre au passage quelques « questions-pépites » en recevant de celle-ci un accueil, là où il le choisit, qui se révèle respectueux et intelligent humainement ( hormis dans le monastère, semble-t-il mais qui sait en dehors de la plaisanterie des horaires ce que Gad y a glané?…). Le film de Gad Elmaleh, si nous l'accueillons dans la richesse de son propos, semble rappeler, et c'est peut-être là son message précieux, combien l'identité culturelle propre à chacun dans sa singularité est vivante, complexe, intriquée avec l'histoire individuelle, l'amour ou la violence des êtres qui ont marqué notre enfance, notre inconscient aussi. En cela, il me semble alors que le bien-fondé du dénouement proposé dans le film, au plan de l'inconscient, semble insuffisant (superposition de la mère de Gad Elmaleh et de la vierge, "classique complexe oedipien"). L'hypothèse d'une articulation plus complexe entre un secret famille traumatique pour la lignée, comme ils le sont toujours, récemment découvert chez les Elmaleh (cf. livre récemment publié par sa soeur: "Une reine") et sa fascination affective pour la vierge Marie serait plus tangible. Comment en effet, aimer intimement une femme juive (Gad Elmaleh n'a jamais été en couple de manière pérenne et connue avec une femme juive), quand pour ce faire on s'identifie dès son plus jeune âge pour aller de l'avant aux hommes juifs de la famille, tandis que 2 générations plus tôt, une femme juive aimée et de grande qualité humaine - sa grand-mère - fut mariée de manière traumatique à un homme de plus de quarante ans, en seconde épouse, pour palier à la stérilité d'une première épouse , sa tante en l'occurence -, comme cela se faisait à l'époque, sans conscience de la violence infligée à cette jeune fille de 14 ans ? L'image de la vierge ne renvoie-t-elle pas, pour Gad Elmaleh, à une jeune femme magnifique qui enfante sans être touchée, abusée dans son histoire de femme? Sa grand-mère seulement au 4e enfant se serait rebellée et aurait décidé de ne plus donner le fruit de ses enfantements à la première femme aimée de son époux. Aimer de tout son être depuis une statue la vierge Marie, dans l'histoire singulière de la famille Elmaleh, quand on est un garçon, n'est ce pas refuser une part de son identité masculine juive, cause d'un trauma dans la lignée? N'est ce pas jeter le bébé - le judaïsme - avec l'eau du bain - la masculinité violente dans son rapport à la femme- ? Ce coup de foudre pour la vierge Marie, dont il émane de la statue rencontrée dans l'église Casablanca une féminité sereine, n'est-il pas symptôme d'un trauma et d'un désir de réparation? Cette réparation ne serait-elle pas plus juste et libératoire à réaliser, dans le cadre d'un soin psycho-affectif transgénérationnel que par une conversion au catholicisme? Le catholicisme a-t-il vraiment quelque chose à voir là dedans? La problématique soulevée par Gad Elmaleh ces derniers temps ne relève-t-elle pas finalement d'une problématique autre que culturelle? En ce qui le concerne comme pour tous ceux qui s'intéressent et partagent le cheminement de cet artiste célèbre? Son cheminement ne vient-il pas nous interroger tous sur l'intrication sensible des phénomènes psycho-affectifs et identitaires? Pour finir, à l'essentiel peut-être… Et si l'amour - pas seulement l'amour mais principalement l'amour - était ce qui légitime le bien-fondé de tout cheminement spirituel ?" J'ai personnellement été bouleversée par l'amour de Gad Elmaleh pour ses parents (restez encore un peu...), par l'amour de ses parents pour leur fils (reste un peu...), par cette famille qui s'aime si fort, si maladroitement, si poétiquement. Et Gad Elmaleh en fin de film de dire: "Je ne peux pas leur faire ça". Tout n'est-il pas dit là, essentiellement, quant à la transmission juive? "On voit ce qu'il en est de ton judaïsme à celui de tes enfants ?" dit un précepte juif. Pour rien au monde, Gad Elmaleh blesserait l'âme de ses parents. Comme dans son humour, Gad n'est jamais blessant pour quiconque. Au risque de l'erreur, je ressens Gad Elmaleh comme une belle personne bien vivante et vibrante, un Homme dont le peuple juif peut se réjouir de le savoir en son sein. Une tristesse cependant: obnubilé par ce que je perçois comme relevant d'ailleurs, Gad Elmaleh semble amnésique et aveugle quant au travail de pardon véritable et donc de nettoyage sérieux que l'Eglise a encore à réaliser quant à sa transmission. En cela, il blesse l'âme d'un bon nombre des siens. Mais son cheminement n'est pas fini! Et si nous lui faisions confiance?

Trop c est Trop ou jusqu'où peut on aller trop loin Oui les francaises sont belles ..est ce une raison pour sacrifier son identité ? Renier 100 generations de sa propre famille qui ont surmonté et survecu à l'Exil ? Yosef aussi a lutté contre son ame animale lors des seductions incessantes de la femme de Putifar et c'est l'image de son père qui l'a sauvé (Jacob lui apparut à la fenetre et lui dit "Tes freres auront leurs noms gravés sur le pectoral du Grand Pretre lorsqu'il se presente devant D.ieu ,veux tu etre avec eux ou veux tu effacer ton nom d'avec eux et etre appellé "maitre de prostituées?" Liberté oui..Liberté d'etre le zero ou l'infini !. L'image de son père c'est l'appartenance au "peuple distingué" ,"peuple de pretres", 'peuple saint ". Mr Gad vous etes libre d'etre stupide mais vous n'etes pas libre de propager dans la vie publique vos stupidités (ce principe est un principe humaniste de Rudolf Steiner non juif ). Nier ses freres massacrés des croisades, les torturés de l'inquisition, les sacrifiés de la Shoah c'est une trahison .. ce n'est pas un film ce n'est pas comique. Je suis certain que votre sensibilité juive vous ferra reflechir et revenir.. On vous aime trop pour accepter de vous perdre !

bonjour à vous mon avis que Gad qui est très certainement intuitif, ait eu une vision ou intuition, est tout à fait possible.c est de l ordre de l intime qu il s intéresse au christianisme pourquoi pas ? le fait de rendre cette intuition publique, d en faire un film est discutable , regrettable. voilà perso j entre dans des églises pour écouter des concerts,de l orgue.

Une précision par rapport à la mention trop rapide et mal renseignée de Simone Weil (1909-1943) : ​Une polémique insistante poursuit la mémoire de Simone Weil à propos de l' "antisémitisme" présumé dont témoignerait sa pensée. Robert Chenavier, qui a dirigé l'édition des derniers volumes parus des Oeuvres de Simone Weil, reprend méthodiquement le dossier, sur la base de sa connaissance intime de la pensée de l'auteure, afin de dissiper une bonne fois les sophismes et les interprétations biaisées qui alimentent cette accusation. Lire "Simone Weil une juive antisémite ?" NRF Gallimard

Bonjour, j'ai vu les interviews de Gad Elmaleh, puis le film hier et enfin aujourd'hui votre point de vue. Catholique, approchant l'âge de Gad, engagée depuis plusieurs année dans l'Amitié Judéo-Chrétienne de France, je suis très sensible à tout acte, geste ou parole qui ouvre un dialogue sans tabou, respectueux, amical entre juifs et chrétiens. Aussi je vous remercie pour tous ces éclaircissements nécessaires. J'ai aimé le film pour son audace, son humour, son appel à plus de fraternité, à libérer la parole. De plus, on ne voit pas assez de familles juives authentiques à l'écran. Donc ça fait du bien aux catholiques de plonger dans les liens familiaux et les traditions juives, comme le repas du shabbat, car ils ne connaissent bien souvent que Rabbi Jacob (film que j'aime bien personnellement mais qui date un peu) ou la Vérité si je mens (qui ne parle pas spiritualité mais de culture seulement). Toutefois, le malaise que vous soulignez est présent aussi dans les rangs catholiques, même si on en parle peu, mais pour d'autres raisons que les vôtres. 1) S'il est très utile dans le film de rappeler que Marie est juive, contribuant ainsi à la lutte contre l'antijudaïsme et antisémitisme chez les catholiques, il est incompréhensible que cet amour entre Gad et Marie nourri depuis l'enfance, et que je veux croire sincère, n'aboutisse pas à un amour plus profond pour Jésus. Car la dévotion à Marie est totalement tournée vers son fils bien-aimé. Elle est la mère de tous les hommes rachetés par son fils. A mon sens, Gad ne peut avoir une vrai dévotion à Marie que s'il reconnaît faire partie du peuple racheté par Jésus mort sur la croix et ressuscité. 2) La catho que je suis est encore plus perdue que Gad au sujet de la nature de son cheminement car il fait machine arrière dans le film par rapport au baptême, et dans la vie, il a suivit les catéchumènes seulement pour les besoins du film, puis il prie à la fin du film devant l'autoportrait de sa mère dans un style iconographique douteux. 3) Gad veut encourager les catholiques à s'afficher, alors que personnellement, je me passerait bien de tous les catholiques décomplexés des "manif pour tous", "anti-avortement", etc. En France, quand le catho s'affiche publiquement, c'est malheureusement souvent pour un combat identitaire, politique, voire sectaire. Sauf "la marche pour Jésus" dans l'unité des chrétiens, dans laquelle je m'affiche volontiers. Je tiens au passage à préciser que les catholiques sont aujourd'hui minoritaires en France (pas en nombre de baptisés mais en nombre de pratiquants : 2 % des français) et que ce sont surtout les violences anticléricales qui nous ont rendus taiseux ainsi que les accusations de prosélytisme de la part des laïcards et autres confessions religieuses. Les actes de vandalismes anti-chrétiens se multiplient aussi en France. De plus les chrétiens sont les minorités les plus persécutées dans 50 pays dans le monde. Les scandales de pédo-criminalité au sein de notre Eglise bien évidemment nous font honte et la lutte est loin d'être terminée. Mais ce n'est pas très élégant de votre part de souligner que c'est la raison pour laquelle nous serions "complexés". 4) quand l'oncle dans le film fait de la propagande antichrétienne, et avec les réactions de juifs dans ce que vous qualifiez même "d'affaire Gad Elmaleh", je suis vraiment triste, et je me pose comme vous des questions sur la nature des liens tissés depuis 70 ans d'Amitié Judéo-Chrétienne, ou qui restent à tisser. Comme Jean-Paul II, j'aspire à ce que tous les chrétiens voient en vous "des frères aînés dans la foi", tout comme j'espère que vous nous accepterez un jour comme des "frères adoptifs" croyants au Dieu Unique, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et partageant par le Christ les richesses d'Israël. Contrairement à ce qui est dit dans le film par les parents de Gad, on ne change pas de Dieu en changeant de religion (façon d'être relié à Dieu) ; mais on en parle pas de la même façon. Fraternellement.

Gad ouvre les portes et les fenêtres Je partage l avis de Isabelle et de ghidahlia Oui ce secret est très interressant dans le regard de Gad sur Marie Moi ausdi j ai bcp suivi les associations judéo-chrétienne chrétiennes Les travaux de Dan jaffe sont extraordinaires Josy eisen Berg ausdi Et lire aussi Daniel sinbony commentant l évangile Tous ces juifs très juifs m ont appris à voir autrement a lire autrement Et j oublie marc Alain Ouakim Après ces études vous lisez les évangiles et les psaumes sans préconçus sans idéologie Jesus est juif et le restera toute sa vie Paul reste juif tout en ouvrant le christianisme un très beau livre de René Lévy fils de neny Lévy horrible maoiste disciple de cet affreux Sartre qui est redevenu Benny Lévy Juif chrétien Mais Gad est juif et c est très bien

Gad Elmaleh semble donc être séduit par la vierge. Mais quelle est l'histoire du culte de la vierge ? Un rapide survol historique : Le nouveau testament parle peu de Marie. C'est au concile d'Ephèse en 431 que le terme théothokos (mère de dieu) premier dogme est adopté pour Marie. Le dogme de la virginité perpétuelle de Marie est défini au concile de Latran en 649. Son culte se développe au V° siècle dans l'église d'Orient mais il faut attendre le IX° siècle pour qu'il atteigne vraiment l'Occident, les vierges noires comme celles du Puy en Velay ou de la cathédrale de Chartres restent des traces de ce culte. Au XIII° siècle les « apparitions » se multiplient et le culte marial se développe à tel point que par exemple les Cisterciens se nommeront les fils de Marie. Le dogme de l'Immaculée Conception date de la moitié du 19° siècle. Le dogme de l'Assomption, est défini le 1er novembre 1950 par le pape Pie XII. Ces deux derniers dogmes ne concernent que l'Eglise Catholique. Le personnage divin de la vierge et son culte apparaissent donc, petit à petit, au cours des 2000 ans de l'histoire de la chrétienté, les dogmes sont des jalons de cette lente apparition. Aujourd'hui encore, des cardinaux, évêques et de nombreux fidèles demandent au Vatican de formuler un cinquième dogme qui ferait officiellement de Marie une avocate, une médiatrice, auprès de Dieu. Les pèlerinages sur les lieux des apparitions de la vierge attirent toujours de très nombreux fidèles alors que la fréquentation dominicale des églises baisse régulièrement. Aussi, je me pose cette question : Pourquoi la chrétienté a engendré le culte marial ? Je rappelle que les premiers apôtres chrétiens étaient de culture juive jusqu'au bout des ongles. Paul, considéré comme le principal fondateur, cite « les écritures » ( La Torah orale ?) à longueur d'Épitres. Il annonce que la fin des temps est advenue … Et qu'elle concerne toutes les nations, d'où sa volonté d'être l'apôtre des gentils. Deux mille ans plus tard, les églises évangéliques ou les « Enfants de dieu » chantent encore « Jésus revient, Jésus revient… » Le culte Marial n'aurait-il pas un rôle consolateur pour ceux qui attendent ? Enfant, j'ai eu la chance de contempler La Piéta de Michel Ange à Rome. Cette œuvre superbe possède une force symbolique hors du commun. Qui est la « mater dolorosa » ? L'Église ? Israël ?