Le Seder aux temps de Jésus (29 min)

c'est une émission magnifique ! c'est la première fois que je peux écouter cela , signalé dans une feuille paroissiale catholique ! bravo et merci infiniment !

Le livre, "Après Jésus", que nous avons à la maison, est un bon livre précieux pouvant être consulté comme un dictionnaire suivant les thèmes abordés. Voir et écouter 2 personnes qui ont écrit dans cette encyclopédie est un plus et rend le livre plus vivant. Merci à Akadem pour son ouverture envers les chrétiens. Merci à Julien de mettre sa jeunesse, son savoir et son intelligence au service des chrétiens. Encouragements sincères à lui pour continuer de lire les écritures chrétiennes, afin d'ouvrir l'esprit des chrétiens à ne plus croire qu'ils sont au-dessus des Juifs. Trop de chrétiens sont encore ignorants que Jésus, et les apôtres étaient juifs et même Marie était aussi juive. La "sainte Vierge" prend trop de place chez les catholiques qui la mettent comme mère de Dieu. Pour qui se prennent-ils ceux qui ont décidé un tel dogme? Merci à l'animateur qui est au milieu, et qui permet que tout se passe bien. Un très très grand merci à tous

Cette émission va vraiment dans le sens de ce que nous vivons dans l'Amitié Judéo-Chrétienne, dans la continuité de Nostrae Aetate voulu par St Jean-Paul II, et l'exhortation de la conférence des évêques de France en fév. 2021 à lutter contre l'antisémitisme et antijudaïsme. Merci beaucoup pour ces éclairages passionnants dans un échange apaisé et apaisant. A Marie-Elisabeth : les chrétiens savent souvent fort bien que Jésus, les siens, et ses disciples étaient juifs mais peinent à accepter la parole de Jésus à la samaritaine "le salut vient des juifs", préfèrent rester dans la culture de la substitution, croyant que le nouveau testament est profondément supérieur à l'ancien testament, imparfait, et préfèrent encore trop souvent représenter Jésus d'une façon qui leur plaît, c'est dire "coupé" de ses racines juives, et ce jusqu'au risque de le défigurer. Pour comprendre l'attachement des catholiques à Marie, il peut être intéressant d'interroger d'abord la foi orthodoxe qui voit la Vierge Marie comme trois fois sainte. D'abord par son immaculée conception (conçue sans pêché), puis par sa divine maternité (d'où découle plus tard la dénomination "mère de Dieu"), et enfin parce qu'elle devient la mère de tous les hommes rachetés par son fils bien-aimé. Encore merci. Oui, on a beaucoup besoin des juifs pour nous aider à mettre en lumières nos racines communes et à la lecture de nos saintes écritures ! "être chrétien, c'est partager par le Christ les richesses d'Israël." p. Bernard Fauvarque. Si je vois les juifs comme des frères aînés dans la foi, à l'inverse, je ne suis pas sûre d'être acceptée par eux comme soeur adoptive par le Christ. Je note aussi qu'on dénonce souvent l'antijudaïsme de certains chrétiens mais rarement le mépris de certains juifs à l'égard des autres religions. Bonnes fêtes de Pâques et Pessah, suivies de peu par le Ramadan !

Bonjour, Merci pour cette émission. Beau concours d'érudition qui ne se pousse pas du col. Belle démonstration de dialogue. Goy, mal débaptisé, ça m'a donné envie de pousser une reconnaissance dans l'église où Antoine Guggenheim est curé. Non pas dans l'espoir d'y trouver un pilier claudélien, mais afin d'y mieux saisir comment le positionnement savant du père Guggenheim se traduit dans sa pratique liturgique. J'ai particulièrement goûté à ces réflexions autour de la présence/absence des herbes amères .(Mais ne devrait on pas s'interroger sur les raisons de ce procédé ? ) Une erreur semble partagée par les intervenants quand ils font remarquer que toutes les fêtes sont évoquées dans les évangiles sauf Kippour. A. Guggenheim rectifie un peu en soulignant l'association trop peu relevée entre Pâques et Kippour dans certains commentaires chrétiens. Et il y aurait en effet beaucoup à dire qui sans doute montrerait les limites du dialogue interreligieux. Mais le plus important est qu'il y a tout de même une autre fête qui n'est pas mentionnée dans les évangiles, une fêtes d'adoption tardive certes, mais qui était - je m'en remets au savoir de Julien Darmon ou de toute autre personne- déjà pratiquée à cette époque : Pourim !!! Ça ne fait pas sérieux dites vous !? Mais laissons venir à nous les petits enfants ! Et voyons comment cette passion revêt des aspects carnavalesques. Plutôt que d'en chercher la preuve dans des pratiques de l'époque comme des anthropologues ( S. Reinach) ont cru la trouver, ruminant nos herbes amères, pourquoi ne pas y voir , à la lettre, l'accomplissement des écritures ? ça serait cohérent avec le propos des évangiles. Les évangiles comme Midrasch . Et dans cette éventualité, la réalité historique de la personne de jésus est elle une question qui mérite d'être discutée , Non pas qu'elle soit indiscutable loin de moi cette pensée ( cf thèse accessible en ligne de Jean-Paul Yves Le Goff), mais parceque ce n'est pas la question qui, à mon sens fait tout le prix des évangiles s'inscrivant dans la tradition millénaire des hébreux , en passant par la Judée. La question politique est envisagée trop rapidement (mais j'ai apprécié l'intervention de Julien Darmon au sujet du sanhédrin ) . je crois qu'il faut avoir présent à l'esprit les tensions politiques de l'époque (les questions de légitimité dynastiques affectant tant les rois que les prêtres) pour comprendre l'enjeu des évangiles. Mickaël Girardin en donne une idée là https://www.cairn.info/crises-de-confiance--9782348065866-page-17.htm Comment réagir à l'occupation impie ? Par la révolte armée ? Avec quel résultat ? Et oui, la guerre du Kippour n'a pas de terme.

Merci d'avoir accepté mon précédent commentaire (malgré les erreurs de frappe qu'il contient). je souhaitais juste discuter l'affirmation de Julien Darmon au sujet de l'évangile de Jean. Il déplore, suivant en cela un point de vue assez généralement adopté, que cet évangile soit marqué d'un antisémitisme certain. John Shelby Spong fait valoir au contraire que cet évangile serait le plus juif des quatre. Comme d'autres lecteurs dudit Nouveau Testament / Second Testament, il fait valoir que , sous la plume de cet évangéliste, il ne convient pas de lire "les juifs" mais plutôt "les judéens". Sophisme diront certain ? je n'en suis pas si sûr. D'autres arguments développés par l'évêque anglican Spong, dans "le quatrième évangile -Récits d'un mystique juif chrétien" méritent quelque attention. Et notamment ceci : dans cet évangile Jésus est présent à trois reprises à Jérusalem pour la Pâque ...comme il y avait un cycle liturgique de lecture de la Thora sur 3 ans. Bien à vous.

Merci pour ce dialogue très riche ! Si j'ai toujours pensé que la dernière cène était un seder de Pessa'h, j'ai un problème avec ce seder puisque, comme vous le rappelez, est institué après la destruction du Temple. Est-ce qu'il y avait un seder en dehors du pèlerinage, des sacrifices etc. ? Si oui, qu'en sait-on ?

Incroyable ! On dirait en écoutant monsieur Antoine Guggenheim que si des Juifs sont devenus chrétiens depuis l'antiquité c'est pour corriger les dévoiements religieux en Europe orientale d'abord, puis ailleurs ensuite ? Il parle de pureté comme rare nous l'entendons de nos jours avec les extrémismes. Et la vache rousse versus coran ! Et bien d'autres ! Je pense que le problème n'est pas de devoir s'interresser aux autres même si l'on est Juif mais d'instruire les autres car l'ignorance mène à la haine !

Le document 1 explique que "Les archéologues pensent que le site de Qumrân était un établissement essénien et que ceux-ci seraient les auteurs des manuscrits de la mer Morte." c'était exact dans les années 60 du siècle dernier. Mais les travaux des archéologues sur Qumran et, de fait, sur les Esseniens ont bien avancé depuis. Non, ce ne sont pas les Esseniens qui ont écrit les rouleaux de la Mer morte, sauf peut-être quelques-uns. Les calligraphies et les styles littéraires des textes sont trop variés et nombreux pour cela. L'une des hypothèses est que Qumran était un lieu de pèlerinage et non un village esseniens durant 200 ans réunissant uniquement des hommes très pieux. etc etc…

Merci à vous 3 pour cette émission , et ce sujet très intéressant . Il est important que le dialogue continue entre communauté Juive et Chrétienne . Nous devons apprendre à nous connaître les uns et les autres mais surtout pas rester sur des choses du passé . Ne pas oublier oui mais pour mieux avancer ensemble Aujourd'hui , je fête avec à mes enfants les Fêtes Juives et catholiques . Ouverture d esprit pour mes enfants . Merci encore pour vos émissions