Hors d'Israël, point de salut? (92 min)

Débat PASSIONNANT, tout aussi philosophique que géopolitique.

Mr Trom parle a la 55e minute de la conference de israel etat nation du peuple juif et place alors de cette option dans le modele statonational. Il me semble que c est justement l´inverse, il sagit ici de manifester le caractere juif de l´état, c´est a dire le contraire des modalités nationales européennes. Donc de construire un état qui se vit selon ses caractères juifs (la loi juive, etc. ). Et alors oui, l´exil aura vraiment pris fin, comme il le dit)Puis il dit que dans ce cas on est sorti de l´univers juif... Oui, mais il faudrait dire (pour être precis) de l´univers juif de la Galouth, de l´asservissement, de la soumission au roi local, ´et c est la ou commence la veritable liberté de l´individu juif : pouvoir refuser le joug de l´exil et choisir le chemin du retour sur sa terre, veritable engagement a vivre selon l´esprit de nos pères (bibliques) et de la tradition. Il me semble que Mr Trom, quand il parle de convulsions, de sauter les barrières de l´exil, ne sent pas lui meme ici que ce sont´justement ce qui est en train de se passer depuis 1 siècle et surtout depuis 70 ans, ce que le Rav Kook appelait les consultions premessianiques... Nouvelles perspectives de renaissances, de retour, de fin d´exil donc de fin de souffrances récurrentes, manifestation definitive de la promesse de D. A nos pères et a nos prophètes.

Mr Trom, a la 65e minute de la conference, dit que pour qu´il y ait un état nation, il faut un seul peuple... Et que ceci est impossible puisque il y a deux corps politiques, en gros celui des juifs et celui des palestiniens, et comment construire un état nation avec ca ?. Ce qui se se passe en Europe, est me semble t-il, la disparition de la notion de Nations, avec les soubresauts communautaires et échecs d´integrations des migrants, avec la perte de repérés identitaires nationaux et la montée des extrémismes nationaux. Alors qu´en Israel, pays qui n´a que de 70 ans, si jeune mais si créateur, il sagit des soubresauts d´une construction, celle d´une nation juive, non européenne, c´est a dire (et c´est très difficile bien sur a cause des exigences narcissiques si humains des politiciens) qu´on assiste aux tentatives de créer progressivement une société ou il est possible de vivre en citoyen ET en juif (selon la tradition). C´est cela l´état nation des juifs, et cela n´a rien a voir avec les problèmes ponctuels qui sont a régler (territoires, état palestinien, etc. ) Nous parlons d´autre chose, d´une façon différente de considérer l´histoire, la nation dans l´histoire juive, c´est a dire un renouveau de notre peuple sur sa terre, retour tant espéré par tant de generations, après 2000 ans de dispersion.

Bonjour. Je vis en Israel et j'ai été très intéressé par cette table ronde. Il me semble, en effet, que le thème "Hors d'Israel point de salut ?", mis a part l'emploi du mot "salut" complètement inapproprié puisqu'il il s'agit d'un concept chrétien, est un thème majeur que l'on pourrait simplement formuler ainsi : "Hors d'Israel ?" car il s'agit bien, ici, d'interroger la situation d'exil dans un contexte generalisé de retour, la place du politique dans le judaïsme n'étant qu'une sous question de ces deux états que sont l'exil ou le retour. Concernant l'exil, j'ai été rassuré par le consensus des trois intervenants prenant la règle des "trois serments" comme référence, et surtout la distinction qu'ils ont faite entre les deux premiers ("Ne pas monter en muraille", "Ne pas se révolter contre les Nations") et le troisième ("les Nations ne doivent pas TROP opprimer le peuple d'Israel en exil") qui constitue la condition de respect des deux premiers. Mais si l'on considère que la Shoah, volonté annoncée et tentative concrète d'exterminer le peuple juif au XXe siècle est bien une illustration de "TROP opprimer", on est forcé de tirer la conclusion que la règle des "trois serments" qui régit l'exil dans le judaïsme n'existe plus, et donc, qu'il n'y a plus de possibilité de se référer au judaïsme en position d'exil. Par contre, si l'on considère que l'exil est encore possible et donc que la règle des "trois serments" reste d'actualité , on se demande à quel excès d'oppression fait reference le Talmud. Personnellement, je n'ai pas pris le risque d'attendre, en exil, une oppression plus radicale que la Shoah, j'ai préféré participer avec bonheur à la realisation du retour du peuple juif dans un Etat Juif en voie d'accomplir le projet politique qui est sa raison d'être : "l'an prochain dans la Jerusalem reconstruite".