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La religion face à ses cas-limites

Mystique et folie  (219 min)

J. Arènes - P.L. Assoun - J. Birman - A. Coen - B. Forthomme - G. Gachnochi - S. Gumpper - R. Heyer - C. Hoffmann - G. Pommier - F. Rausky

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5 commentaires

Jean de la Croix. Son origine juive. 22 mai 16:27, par Fabiana

Quand on parle de Jean de la Croix, il faut absolument savoir que le saint n'est pas né dans une famille noble
désargentée. Ses parents étaient des Juifs convertis extrêmement pauvres, travaillant dans le tissage. Ce n'est
pas ce que disent les hagiographies, mais c'est ce que dit l'histoire. Le savoir donne un regard plus ému, et peut-être plus profond.
Par ailleurs, colloque intéressant.

Incompréhension 08 avril 16:42, par Anonyme en colère

Condamner plutôt que d'essayer de comprendre.
Son discours "recité" est vide et part dans tous les sens. Quel intérêt ? Obscurcir davantage le sujet de l'expérience mystique et inciter ces personnes à se taire sur ce qu'ils vivent de peur d'être rangées au rang de "maniaco depressif" ou autre terme du genre. Voici ou nous en sommes en Occident.
Il est bien triste d'être autant dépourvu de spiritualité et d'excercer une profession visant à comprendre les comportements humains.
Il est clair qu'il s'agit d'une conférence ou ces personnes parlent de choses qu'elles ne connaissent pas.

Décevant : les auteurs ont "manqué la cible" 08 janvier 22:21, par bernaerts

De nouveau l'inquiétante étrangeté n'est pas comparable au phénomène mystique. Ces auteurs parlent de ce qu'ils ne savent pas et qu'ils n'ont pas exploré. C'est très regrettable car ce thème est très délicat et donne souvent lieu à toutes sortes de fantasmes ou autres disqualifications alors qu'il s'agit de quelque chose de très précieux à traiter avec un extrême respect. Il est possible d'en parler très précisément en utilisant les données psychanalytiques et en ayant une connaissance adéquate ; ce qui n'est pas le cas ici. Or il serait important, même urgent, de dégager ce phénomène de toutes les "fantaisies" dont on le charge. Lorsqu'on connaît bien cette dimension, elle conduit à situer correctement les éléments de la réalité, et les données subjectives psychologiques à leur juste place : c'est un réagencement qui replace les choses dans leur axe là ou le mental conduit à dévier les données, c'est-à-dire "manquer la cible". Inversement, observer attentivement les déviations liées à l'activité mentale conduit à s'en dégager et produire les conditions de possibilité de contact avec la dimension mystique.

Trop confus 08 janvier 22:05, par bernaerts

L'exposé de Monsieur Coen est confus et mélange énormément de choses qui ne relèvent pas du même processus ; cela est regrettable car ça ne renseigne pas fidèlement sur les phénomènes mystiques. On ne peut guère valablement en parler si on n'a pas une fréquentation de ce type de phénomène qui est absolument à distinguer du délire et de la pathologie comme par exemple les états maniaques. Même s'il est possible que des expériences de types mystique puissent être vécue par des gens malades mentaux (j'en fait notamment l'hypothèse pour certaines personnes schizophrènes) ; il ne faut néanmoins pas les confondre.

La jouissance et la mystique 21 octobre 17:40, par d"r L.Bitty -psychiatre bittyl@bezeqint.net

On peut imaginer l extase du mystique telle que vous la présentez
mais comment la psychanalyse peut-elle expliquer la terreur, autre"absence de soi" ?

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Biographie des conférenciers

Jacques Arènes - psychologue

Jacques Arènes, docteur en psychologie et psychanalyste, est directeur de Recherches au Collège des Bernardins et maître de conférences à l'Université catholique de France.

Paul-Laurent Assoun - psychanalyste, professeur à l'université Paris 7

Paul-Laurent Assoun est psychanalyste, professeur à l'université de Paris VII où il a dirigé l'UFR de Sciences humaines cliniques jusqu'à fin 2007. Il est également directeur de la collection “Philosophie d'aujourd'hui” aux Presses universitaires de France,  “Psychanalyse et pratiques sociales” chez Anthropos/Economica et membre du comité de rédaction de la revue de psychanalyse Penser/rêver (éditions de l'Olivier).

Joël Birman - professeur

Joel Birman, psychiatre et psychothérapeute, est professeur de psychologie à l'Université fédérale de Rio de Janeiro. Il est également membre associé du Centre de recherches psychanalyse, médecine et société de l'Université Paris 5 René Diderot.

Abram Coen - psychanalyste

Abram Coen est psychanalyste, psychiatre honoraire des hopitaux.

Bernard Forthomme - professeur émérite

Bernard Forthomme, philosophe et théologien franciscain, est professeur aux Facultés Jésuites de Sèvres.

Georges Gachnochi - pédopsychiatre

Georges Gachnochi est pédopsychiatre. Il est membre du comité de rédaction de la revue Controverses dirigée par Shmuel Trigano et auteur de nombreux articles sur la psychiatrice infanto-juvénile, la psychanalyse et la psychologie de l'antisémitisme.

Stéphane Gumpper - psychologue

Stéphane Gumpper est docteur en psychologie, chercheur associé à l'Université de Strasbourg. En 2008, il a soutenu sa thèse intitulée L’expérience mystique, entre réalisation ultime et folie :Analyse épistémologique et psychopathologique (1789-1980).

René Heyer - professeur

René Heyer est professeur à la Faculté de Théologie Catholique de l’Université de Strasbourg. Il dirige le Centre d'études et de recherches interdisciplinaires en théologie (CERIT).

Christian Hoffmann - psychanalyste

Christian Hoffmann est psychanalyste et professeur de psychopathologie clinique. Membre de Schibboleth, il est l'auteur d'ouvrages de référence et il a participé à de nombreuses publications dans des revues scientifiques.

Gérard Pommier - psychanalyste

Gérard Pommier est psychiatre, psychanalyste et professeur émérite à l'Université de Strasbourg. Il a notamment publié Comment les neurosciences démontrent la psychanalyse (Flammarion, 2007), Les Corps angéliques de la postmodernité (Calmann-Lévy, 2000) et Naissance et Renaissance de l'écriture (PUF, 1993).

Franklin Rausky - directeur des études de l'Institut Elie Wiesel

Franklin Rausky est le directeur des études de l'Institut Universitaire d'études juives Elie Wiesel. 

Il est l'auteur de Ivresse biblique  (Presse Universitaire de France 2013), Co-directeur du Dictionnaire de psychologie et psychopathologie des religions (Bayard 2013).

Bibliographie des conférenciers

Jacques Arènes - psychologue
  • Croire au temps du Dieu fragile, Psychanalyse du deuil de Dieu, (Cerf, 2012)
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  • La quête spirituelle hier et aujourd'hui, Un point de vue psychanalytique, (Cerf, 2011)
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  • Accueillir la faiblesse, (Payot, 2011)
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  • La recherche de soi, (Desclée de Brouwer, 2000)
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  • Souci de soi, oubli de soi, (Bayard, 2002)
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  • Dépasser sa violence, (Editions de l'Atelier, 2001)
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  • La défaite de la volonté, Formes contemporaines du destin, (Seuil, 2005)
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Paul-Laurent Assoun - psychanalyste, professeur à l'université Paris 7
  • Leçons psychanalytiques sur le fantasme, (Economica, 2010)
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  • Corps et Symptôme, (Economica, 2009)
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  • Dictionnaire des oeuvres psychanalytiques, (PUF, 2009)
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  • Le démon de midi, (L'Olivier, 2008)
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  • Le préjudice et l'idéal, (Economica, 2012)
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  • L'École de Francfort, (Presses universitaires de France , 2012)
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  • Lacan , (Puf , 2015)
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  • Tuer le mort , Le désir révolutionnaire , (PUF, 2015)
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  • L'excitation et ses désirs inconscients , (PUF, 2013)
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  • Leçons psychanalytiques sur l'angoisse , (Economica , 2014)
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Abram Coen - psychanalyste
  • Ma mère est schizophrène: Schizophrénie et parentalité, (Erès, 2008)
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  • Le Traumatisme cumulatif, in “Trauma”, (Figures de la Psychanalyse, n°8, Erès., 2003)
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  • Où en est la psychanalyse ?, sous la direction de Claude Boukobza, (Erès., 2000)
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  • Quand des psychanalystes jouent ensemble. Quinze années de rencontres sur le psychodrame individuel à Ville d'Avray, sous la direction de Patrick Delaroche, (Arcanes., 2000)
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  • Crise de la pensée ? Penser la crise, in “Des enseignants suffisamment solides”, (Les Cahiers Pédagogiques, n° 342-343, mars-avril )., 1996)
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Bernard Forthomme - professeur émérite
  • Qu'est-ce qu'une spiritualité chrétienne ?, (Facultés jésuites de Paris, 2012)
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  • Homme, où es-tu ?, Abrègé d'antropologie critque, (Lessius, 2012)
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  • Les aventures de la volonté perverse, (Lessius, 2010)
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  • Théologie des émotions, Structurée par l'expérience théâtrale, (Cerf, 2008)
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  • L'abbé Pierre, (Nouvelle Cité, 2008)
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  • La conversation et les écoutes difficiles, (Editions Franciscaines, 2007)
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  • Le chant de la création selon François d'Assise, (Editions Franciscaines, 2006)
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  • La Jalousie, (Lessius, 2005)
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  • Sainte Dympa et l'Inceste, (L'Harmattan, 2004)
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  • La Folie du roi Saül, (Les Empêcheurs de penser en rond, 2002)
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  • L'Expérience de la guérison, (Les Empêcheurs de penser en rond, 2002)
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  • De l'acédie monastique à l'anxio-dépression, Histoire philosophique de la transformation d'un vice en pathologie, (Les Empêcheurs de penser en rond, 2000)
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  • Une philosophie de la transcendance : la métaphysique d'Emmanuel Levinas, (Vrin, 1979)
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Georges Gachnochi - pédopsychiatre
  • Hermann nous aide à penser à Clotilde, avec Ouriel Rosenblum in Le Coq Héron, n° 188, (Erès., 2007)
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  • Création et sublimation chez János Bolyai, in Revue française de psychanalyse, volume 69, 2005/5, (PUF, 2006)
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  • Le fondement identitaire des événements de novembre 2005, in Controverses, n°1, (L'Eclat, 2006)
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  • Imre Hermann, Psychologie de l'antisémitisme, suivi de : La Préférence pour les marges en tant que processus primaire, traduction avec Georges Kassai, Gyoengyver J. Gachnochi-Tattay, (L'Eclat, 1986)
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  • La haine de soi aujourd'hui, compassion altruiste ou passion narcissique ?, in “Controverses”, n° 4, ()
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  • Les effets paradoxaux des prises d'otages, en collaboration avec Norbert Skurnik, in Revue internationale des sciences sociales 05/1992, n° 132, p. 237-248., (1992)
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Stéphane Gumpper - psychologue
  • L'expérience mystique, entre réalisation ultime et folie, Analyse épistémologique et psychopathologique (1789-1980), (Thèse de doctorat, Université Louis Pasteur, 2008)
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  • "Kurt Gödel et son panthéon démoniaque : vers un autre théorème sinthomatique ?", in Cliniques méditerranéennes, (Erès, 2010)
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René Heyer - professeur
  • Ecritures de la Conversion, Rene Daumal, Maxime Alexandre, Roland Sub Lon, Jean Bastaire, ()
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  • Le voyage des paraboles, Bible, littérature et herméneutique, (Presses universitaires de Strasbourg, 2011)
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  • Les Psaumes, De la liturgie à la littérature, (Presses universitaires de Strasbourg, 2006)
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  • La condition sexuée, (Presses universitaires de France, 2006)
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  • Sujets à croire, Questions de théologie et de psychanalyse en hommage à Roland Sublon , (Presses universitaires de Strasbourg, 2003)
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  • De la Bible à l'image, Pastorale et iconographie, (Presses universitaires de Strasbourg, 2000)
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Christian Hoffmann - psychanalyste
  • Des cerveaux et des hommes, Nouvelles recherches psychanalytiques, (Erès, 2007)
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  • Introduction à Freud, Le refoulement de la vérité, (Hachette Littératures, 2008)
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  • La science au risque de la psychanalyse, Essai sur la propagande scientifique, (Erès, 1999)
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Gérard Pommier - psychanalyste
  • Comment les neurosciences démontrent la psychanalyse, (Flammarion, 2007)
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  • Les corps angéliques de la post-modernité, (Calmann-Lévy, 2000)
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  • Le dénouement d'une analyse, (Flammarion, 1999)
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  • Naissance et renaissance de l'écriture, (PUF, 1993)
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  • Du bon usage érotique de la colère, Et quelques-unes de ses conséquences..., (Flammarion, 2011)
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  • Que veut dire "faire" l'amour?, (Flammarion, 2010)
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  • La névrose infantile de la psychanalyse, (Erès, 2009)
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  • La mélancolie, Vie et oeuvre d'Althusser, (Flammarion, 2009)
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Franklin Rausky - directeur des études de l'Institut Elie Wiesel
  • Mesmer ou la révolution thérapeutique, (Payot, 1977)
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  • Ivresses bibliques ; l'alcool dans la tradition juive, (Puf, 2013)
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  • Dictionnaire de psychologie et de psychopathologie des religions, (Bayard, 2013)
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  • Traité des huit chapitres , (Verdier , 2016)
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Bibliographie générale

Sélection d'une liste d'ouvrages sur le sujet
  • Quand le mysticisme mène à la folie, Essai sur la mystique juive, Sabbataï Zevi et le Rabbi de Kotzk, Marc-Alain Wolf, (MNH/Nadir, 1999)
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  • Transe et Thérapie, Sur les Traces de Dionysos, Barbara Schasseur, (L'Harmattan, 2011)
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  • Mystique juive et psychologie moderne, La voie de la splendeur, Edward Hoffmann, (Dervy, 1996)
    Amazon | Rachel
  • Messianisme et mystique, Moshe Idel, (Cerf, 1994)
    Amazon | Rachel
  • Freud et la tradition mystique juive, David Bakan, (Payot, 2001)
    Amazon | Rachel
  • Les enfants et Dieu, L’enfant face à Dieu, à la foi et au doute, à l’expérience mystique et à l’âme, Robert Coles, (Robert Laffont, 1993)
    Amazon | Rachel
  • Aux origines religieuses du judaïsme laïque, De la mystique aux lumières, Gershom Scholem, (Calmann-Lévy, 1999)
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