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Vivre en Diaspora ou en Israël

Y-a-t-il une mitsva de faire la alya?  (30 min)

Yona Ghertman - rabbin, docteur en droit

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10 commentaires

Démonstration magistrale qu'il est possible de faire dire aux textes tout et son contraire. 09 mai 09:54, par Rémy TAIEB

Votre conclusion est vraiment très (très) minoritaire. Il serait bon (et honnête), pour l'équilibre, de publier les arguments de rabbins sionistes en commençant par le Rav Kook, père (fondateur) du sionisme religieux

Google et Youtube en regorgent.
Le Rav Aviner, le Rav Cherki, le rav Zini etc.

En voilà un autre assez complet.

http://www.torah-box.com/news/actualite-juive/essentiel-faut-il-faire-sa-alyah_2745.html.

Face à cette question, Manitou disait : "Mais à quelle époque sommes-nous ? " 22 avril 21:52, par Elie Guez

Belle démonstration, mais à mon sens une conclusion qui n'a plus sens à notre époque.
J'ai eu la chance d'étudier ces mêmes textes avec Manitou "Al av Hachalom".
Je n'ai pas besoins de développer ici la pertinence de sa lecture. Le texte Oroth du Rav Kook proposé dans le commentaire est suffisamment explicite pour avoir une conclusion différente.
Je voudrai juste dire que l'essentiel de la Mahloketh talmudique n'est pas dans une conclusion définitive.
La discussion talmudique ouvre le champ de la divergence et on pourrait conclure comme le fait très bien Rav Ghertman que les deux opinions se tiennent. Tout dépend du point de vue où l'on se place.

Manitou vient et dit Ok, mais jusqu'à quand ?

La véritable question est de savoir à quelle époque nous sommes ?
Sommes nous encore à l'époque des Avoth, c'est à dire, de la promesse et dans ce sens nous pouvons toujours discuter et choisir selon notre rapport individuel face à cette décision combien importante,
Où sommes-nous à l'époque des banim, des enfants, c'est à dire des constructeur, "al Tikré Banaïh éla BonaïH", c'est à dire à l'époque de la réalisation grâce aux constructeurs.

Comment peut-on lire l'histoire ou nous sommes devant la naissance d'un miracle, autrement dit que nous somme bien dans ce temps de l'amour décrit dans le Chir Hachirim.

Un autre aspect de la divergence décrit par Manitou mais également par le RAMHAL dans le Maamar haGéoula, le discours de la délivrance, c'est que dans l'attente de l'époque de la Géoula il y a deux aspects qui fait toute la différence. Deux processus, l'un nommé imoth Hamachiah "le temps messianique" qui se réalise par un ensemble d’événement décrit par les prophètes, événements qui se déroulent tous les jours sous nos yeux, la première étant évidemment la monté des enfants d'Israël des toutes les contrés du monde. Mais aussi tout ce qui se réalise sous nos yeux. Et le RAMHAL d'écrit autant des réalisations d'ordre agricole, immobilière que spirituel.
Epoque nommée "Machiah Ben Yosseph" qui sera suivit par l’événement messianique nommé Machiach Ben David.
A rêver de la venu du roi messie, Ben David nous passons complètement à coté de la réalité messianique Ben Yosseph qui se déroule sous nos yeux.

Et la question à savoir s'il y a Mitsva de vivre en Israël prend tout un autre sens.
C'est dans ce sens que je conclus que la conclusion proposée n'a plus sens à notre époque.
Elie Guez.

En total désaccord 22 mars 19:24, par ben

Tout d'abord je voudrais souligner les qualités du conférencier qui fait un travail de présentation et de référence aux sources qui suffit à rendre cet exposé enrichissant.

Par contre je dois aussi et surtout exprimé ma déception. Alors que le début de l'exposé laisse présager d'un discours objectif et argumenté quasi juridiquement, on est très vite confronté à devoir écouter des conclusions complètement infondées si ce n'est par des termes tels que "attachement sentimental" alors même que l'on cherche à déterminer s'il s'agit d'une MITSVA, terme qui se rapproche plus de "ordre" ou "commandement" que de "amour" ou "sentiment". Ce glissement regrettable vers la facilité semble trahir une impatience à simplement délivrer le point de vue du conférencier.

Enfin faudrait-il rappeler quelques faits objectifs qui ont cruellement été omis de ce discours :
aujourd'hui lorsque l'on parle d'Israel, on se trouve dans un cas de figure complètement différent, grâce à D. Il ne s'agit pas d'une simple présence juive mais d'1 terre, d'1 peuple, d'1 gouvernement, d'1 armée, d'1 monnaie... Bref d'un pays juif gouverné par les juifs.

L'exemple repris a plusieurs reprises sur la nécessité de pouvoir vivre son judaisme à fond meme si cela doit se faire en dehors d'israel, a paris ou new york... Mais cet anachronisme est mensonger puisque aujourd'hui il n'existe pas de lieu meilleur pour exercer son "judaisme" que en Israel ! Sans aucune comparaison possible avec paris ou meme new york.

Concernant l'argument de "la route trop dangereuse" pour voyager vers la terre promise, je prefere ne pas y repondre.

Pour finir, j'aimerais voir tres prochainement le meme sujet traité lors d'un débat entre M. Ghertman et un contradicteur. Je precise en fin que j'ai apprécié l'approche de M. Ghertman, le remercie d'ouvrir ce debat fondamental et regarderais avec grand interet d'autres interventions de sa part.

Approche du rav kook 28 octobre 15:37, par hana

Une autre approche celle du Tzvi Yehouda HaCohen Kook ל"זצ

http://www.french.machonmeir.net/orot

bonne lecture.

"Comme si", c'est vraiment "comme si" ou c'est "vraiment" ? 27 août 23:17, par Michael

Scoop : "Comme si" veut dire "comme si" !
En effet, d'après le Talmud si quelqu'un habite en diaspora, c'est comme s'il servait des dieux étrangers. Et le rabbin de nous éclairer : "attention, il ne sert pas VRAIMENT des dieux étrangers ! ", autrement dit, le bon juif en diaspora ne se prosterne pas devant des idoles, n'immole pas son enfant sur un autel et n'invoque pas Jupiter ou Toutatis ! Ouf, nous voilà rassurés !
En même temps, on avait dit "comme si"...

 

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Biographie du conférencier

Yona Ghertman - rabbin, docteur en droit

Yona Ghertman est rabbin de Cagnes-sur-Mer et docteur en droit.

Bibliographie du conférencier

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  • La loi juive dans tous ses états, De l'actualité du droit rabbinique à notre époque, (Lichma, 2013)
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  • Une identité juive en devenir, La conversion au judaïsme, (Lichma, 2015)
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Bibliographie générale

Sélection d'une liste d'ouvrages sur le sujet
  • Droit talmudique et droit des nations , tome 4 (pp.131-140), Abraham Weingort, (Editions Lichma, 2012)
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  • Au nom de la Torah : Une histoire de l'opposition juive au sionisme, Yakov M. Rabkin, (Les presses de l'université , 2004)
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  • La Terre sainte au temps des kabbalistes, 1492-1592, Gérard Nahon, (Albin Michel, 1997)
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  • Le désir des désirs, "Y a-t-il une mitsva de nos jours d'habiter en Erets Israël" (pp.233-282), Gerard Zyzek, (Lichma, 2011)
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