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Réponse à Shlomo Sand

Peut-on cesser d'être juif?  (87 min)

Claude Klein - professeur de droit

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10 commentaires

Pour "flamenko" 20 février 13:50, par André

Votre connaissance de l'histoire de cette région et de la (re) naissance d'Israël est très sommaire, pour ne pas dire que vous êtes ignorant. Vous reprenez la propagande arabe et antisioniste habituelle en actant que les "palestiniens" seraient, eux, là depuis toujours... Savez vous que Jérusalem était toujours majoritairement habitée par des juifs encore au 19è siècle (recensement de l'administration ottomane) ? Lisez donc les relations de voyages très à la mode au 19è siècle, le fameux "voyage en Orient" et vous serez frappé concernant la Palestine par l'occurrence de mots comme "région désertique", "pas âme qui vive", "ruine", "désolation" et autres "abandon"...

Beaucoup de "palestiniens" arabes et autres sont venus dans cette région de Palestine de toutes les régions et pays alentours et même de beaucoup plus loin (Turquie, Caucase, Balkans... ) soit déplacés par l'administration ottomane pour contrecarrer le retour des juifs soit le plus souvent parce que les juifs qui y revenaient de plus en plus nombreux développaient la région, cultivaient la terre, assainissaient les zones infestées, soignaient les épidémies et offrait des opportunités de travail. Là où une famille juive s'installait c'était dix familles arabes nomades qui arrivaient. Nombres de villages arabes n'ont vu le jour qu'entre 1900 et 1948...

Arrêtez d'être feignant et travaillez un peu le sujet avant de l'ouvrir pour recracher la sempiternelle propagande arabo-palestinienne du "peuple ancestral"...

Bof 12 octobre 01:32, par flamenko

Ce n'est pas vrai que la France ne peut pas accepter des collectifs "autres" au sein de la nation, c'est purement déclaratif. Ce n'est pas le fait que les sionistes veuillent un état qui pose problème, c'est le fait qu'ils le construisent dans des lieux ou des gens vivaient, puis qu'ils l'étendent au détriment des habitants Palestinien. C'est pas avoir un "problème avec les juifs" que de se poser cette question. Par contre nier ce fait en faisant passer toute critique d'Israël pour de l'antisémitisme c'est préoccupant je trouve.

Très interessant ! 12 août 18:08, par mgm

Merci de ce décryptage d'un texte que j'avais déjà jugé profondemente deplacé, d'un ancien camarade d'étude à l'EHESS...
à propos d'Esprit déjà Zeev Sterhell a écrit des pages sevères...

Transmission 10 janvier 11:34, par maryse azoulay

Merci monsieur d'avoir eu la sagesse de répondre... Merci pour nos enfants... ¨tout simplemen.

Monsieur Klein 31 décembre 14:15, par Richard Szafran

Votre analyse Monsieur Klein est parfaitement construite et défendable en revanche je pense que vous partiez des le départ avec une colère (que je peux évidemment comprendre à l'endroit de Monsieur Sand).
Pour être à même de savoir de quoi il en retournait j'ai pour ma part lu les livres de Sand (dont les thèses pardonnez moi sont tout aussi défendable que les vôtres, au passage son livre ne s'appelle pas "Qui a inventé le peuple juif" mais "Comment le peuple juif fut inventé" ce qui est accordez le sensiblement différent d'autant que c'est un titre coup de poing et dans le détail si vous l'avez lu il ne dit pas que le peuple juif n'existe pas mais plutôt qu'on lui a greffé une sorte de mythologie qui ne lui appartient pas que le judaïsme ce n'est pas la culture nationaliste d'aujourd'hui mais une culture beaucoup plus large qui transcende le Limoud et la Halakha pour arriver à une source éthéré dont les bases sont une philosophie trimillenaire (au delà de l'aspect cultuel et de ça on peut en être très fier je pense !).
Dans un de ces livres (je crois que c'est "Comment j'ai cessé d'etre juif" sous entendue comme on me demande de l'etre) il parle de cet entrevue en 1952 avec David Ben Gourion et une grande figure religieuse (Hazon Ish, l'homme de vision) dont Ben Gourion souhaitait avoir un aval politique et cet homme lui a démontré tout le manque de vacuité de la politique sioniste développé jusqu'alors en comparant le sionisme à un convoi vide qui voulait dans une sente de montagne que le convoi plein (le Judaïsme évidemment) lui cède le pas. Peut être que les livres de Monsieur Sand mérite avant toute chose d'etre lu correctement peut etre et que nous puissions en discuter sereinement ?
Au passage vous souvenez vous ce que disait David "Grun" Ben Gourion à propos des sepharades ? Je cite : "Le juif marocain à beaucoup pris de l'arabe. Beaucoup trop" Alors est ce que les juifs marocains le sont encore Juifs selon l'un des chantres du sionisme moderne ? J'avoue que je me suis longtemps posé la question et que je me la pose encore...
Je renouvelle néanmoins tout le profond respect que j'ai pour vous Monsieur Klein
Bien à vous.

 

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Biographie du conférencier

Claude Klein - professeur de droit

Claude Klein est diplômé d'Etudes supérieures en Droit public et diplômé d'Etudes supérieures en Sciences politiques. Ancien doyen de la faculté de droit de l'Université hébraïque de Jérusalem, Claude Klein a également été Président de l’Israeli Association for Public law de 1995 à 2000. Il a enseigné dans des universités françaises et américaines. Spécialiste du système politique israélien, ses recherches portent sur la théorie constitutionnelle et le droit comparé.

Bibliographie du conférencier

Claude Klein - professeur de droit
  • Essai sur le sionisme : de l'Etat des Juifs à l'Etat d'Israël, in Theodor Herzl, L'Etat des Juifs, présentation, traduction et commentaire, (La Découverte, 2005)
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  • Israël, un état en quête d'identité, (Casterman., 1999)
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  • La Démocratie d'Israël, (Seuil, Coll. Science politique., 1997)
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  • Théorie et pratique du pouvoir constituant, (Presses Universitaires de France, 1996)
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  • Deux fois vingt ans, Israël, (Félin, 1990)
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  • Le Droit israélien, (Presses Universitaires de France, Que sais-je ?, 1990)
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  • Le Système politique d'Israël, (Presses Universitaires de France, 1983)
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  • Le Caractère juif de l'Etat d'Israël, (Cujas, 1977)
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  • Le Cas Eichmann, Du procès a la polémique, (Gallimard, 2012)
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  • Peut-on cesser d'être juif ?, (Grasset Et Fasquelle, 2014)
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Bibliographie générale

Sélection d'une liste d'ouvrages sur le sujet
  • Comment le peuple Juif fut inventé, Shlomo Sand, (Flammarion, 2010)
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  • Expliquer l'antisémitisme, Guillaume Ernerc, (Puf, 2012)
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  • La Construction de l'histoire juive, suivi de gnosticisme et judaïsme, Heinrich Graetz, (Ed. du Cerf, 1992)
    Amazon | Rachel
  • Du Peuple Juif ? , Elie Barnavi, Shmuel Trigano, (Le Monde (Le Monde des Débats), 1993)
    Rachel
  • La création des identités nationales, Anne-Marie Thiesse, (Points, 2001)
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  • Reflexions sur la question juive, Jean-Paul Sartre, (Gallimard, 1995)
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